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ACTU

Confidences sous la Quiet

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Le design de Quiet ne plait pas à tout le monde à commencer par certains développeurs. David Ellis, designer sur Halo 4, a ainsi déclaré :
Don't care if this gets me in trouble. This character design is disgusting. Our industry should be better than this. Industry full of man babies. Ugh.
Tout le monde a le droit de donner son avis mais avant de critiquer les copains, il serait peut être utile de balayer devant sa porte. Entre Halo 3 et Halo 4, les seins de Cortana ont triplé de volume. On rappelle qu'en plus que Cortana est une IA. Elle pourrait être représentée par un triangle ou juste un visage. Mais non. C'est une brunette plantureuse nue.
 

Commentaires

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MrPapillon
 
Ouaip mais en fait Kojima est sorti des codes conventionnés du mauvais goût, c'est ça le problème en fait. C'est une sorte de punk-quelquechose, je sais pas dans quel catalogue on peut le classer... camionneur peut-être.
Air
 
Cette foutue mode du féminisme appliqué aux jeux vidéos est en train d'atteindre des sommets de ridicule.
MrPapillon
 
BeatKitano
 
Air a écrit :
Cette foutue mode du féminisme appliqué aux jeux vidéos est en train d'atteindre des sommets de ridicule.



Sans défendre cette mode que je conchie dans la plupart des cas, Kojima a réussi a faire un truc de mauvais gout, pas sexy, et fade. En soit il mérite de se prendre une petite claque sur les fesses, même si le mec qui lui là donne en mérite peut-être une aussi :>
Valanthyr
 
Il prend le problème à l'envers l'ami David. C'est pas l'industrie du jeu la source du problème : elle ne fait que copier bêtement tout ce qui se fait ailleurs.

C'est plutôt cette culture totalement artificielle du "corps parfait" véhiculée par la presse féminine, la publicité et d'une façon générale tous ceux qui font commerce d'une certaine idée de la plastique humaine (féminine ou masculine) "idéale".

Oui, le marketing poussé à l'extrême, ça peut aussi nous revenir dans la gueule.
Daneel
 
En meme temps critiquer les gens sur le chara design quand soit meme on designait des crevettes stridentes a shooter mouais...puis bon les limites du mauvais gout sont tres souvent passees dans les jeux japonais, je ne comprends pas que l'on releve si peu.
choo.t
 
Air a écrit :
Cette foutue mode du féminisme appliqué aux jeux vidéos est en train d'atteindre des sommets de ridicule.


Y'a pas de rapport avec le féminisme, le design de Quiet est ridicule, et la géométrie variable de Cortana n'a aucun sens, imagine si demain, Mario devenait un grand gaillard musculeux, comme ça, sans aucune raison.
CBL
 
Valanthyr a écrit :
C'est plutôt cette culture totalement artificielle du "corps parfait" véhiculée par la presse féminine, la publicité et d'une façon générale tous ceux qui font commerce d'une certaine idée de la plastique humaine (féminine ou masculine) "idéale".


Dans le cas de Quiet c'est assez logique. C'est une soldat donc elle a subi un entrainement physique intense. Y'a pas beaucoup de sportifs obèses ou mal foutus.
choo.t
 
CBL a écrit :
Dans le cas de Quiet c'est assez logique. C'est une soldat donc elle a subi un entrainement physique intense. Y'a pas beaucoup de sportifs obèses ou mal foutus.

Probablement plus que de soldats muets en string dans le desert.
Valanthyr
 
Très juste, mais il y a aussi très de peu sportives à bonnet D ou plus : passé un certain stade, la gravité n'est plus ton amie.

Et n'en profitez pas pour me linker telle ou telle championne du monde, chenapans !
Asta
 
Moi je la trouve bad ass Quiet. Du coup je dois avoir honte d'avoir mauvais goût ou pas ?
CBL
 
Non je suis fan aussi :)
Asta
 
Mais, mais , mais du coup on est des man babies !
BeatKitano
 
Asta a écrit :
Mais, mais , mais du coup on est des man babies !



C'est toujours mieux que des Man boobies.
MrPapillon
 
Des concepts bizarres ça peut fonctionner avec un jeu d'acteur au poil :
Juliette Lewis
C'est un peu mieux qu'un clone de Megan Fox avec des cheveux blonds.
Draikin
 
Cette mauvaise fois de comparer Cortana à une prostipute qui aurait sa place dans les pires doujin du Comicon.

Cortana a un holo de forme humaine car elle a été créée à partir du cerveau d'une humaine.
Whisper
 
Draikin a écrit :
Cette mauvaise fois de comparer Cortana à une prostipute qui aurait sa place dans les pires doujin du Comicon.

Cortana a un holo de forme humaine car elle a été créée à partir du cerveau d'une humaine.


Complètement d'accord. Cortana, créée à partir d'une humaine, dans un contexte guerrier, donc pour être exploitée par des hommes...ça reste toujours critiquable, mais au moins l'univers le justifie et on peut y trouver une certaine cohérence.

Justifié qu'une soldate se balade en bikini et dans une tenue aussi vulgaire sur un champs de bataille ? C'est juste n'importe quoi, révélations d'un problème dans le monde du jeu vidéo lui-même (reflet d'une société basée sur le désir masculin, tout ça tout ça).


Dommage, car c'était la seule (mais énorme) faute de goût du trailer d'MSG V, qui était une énorme claque à tous les niveaux (cette musique...).

PS: la soldate russe d'MGS 2 est un parfait exemple de femme guerrière réussie, en plus. M'efnin, suffit d'avoir joué à 1 MGS pour savoir que Kojima est capable du meilleur (MGS 2 dans son ensemble, MGS 3 et sa fin monumentale...) comme du pire (les nano qui chient de l'huile, le vampire, les dialogues cheesy...)
Le vertueux
 
Cortana a un holo de forme humaine car elle a été créée à partir du cerveau d'une humaine.


Mauvaise déduction, c'est parce que les développeurs sont incompétents qu'ils ont cru qu'une IA créée à partir d'un cerveau humain induisait une forme humaine. ça aurait pu être n'importe quoi comme forme, ils ont choisi une pouffe à poil.
Ce sont les mêmes qui ont choisi un casque de motocross pour les soldats et toutes ces couleurs kitsch des premiers épisodes.

Cette cohérence de l'univers n'est que de la paresse et du mauvais gout.
CBL
 
Et même s'il fallait faire absolument une humaine, pourquoi une bombasse nue ?
alwayson
 
c'est clair si on avait le choix, on modeliserai carlos ou sim
Maximelene
 
Cortana a un holo de forme humaine car elle a été créée à partir du cerveau d'une humaine.


Et si sa poitrine a triplé de volume, c'est pour augmenter la mémoire vive disponible, c'est ça ?
Jerc
 
Pour le coup elle a des proportions plus realistes, elle a des jambes plus courtes, elle a des vraies cuisses et la poitrine qui va avec. C'est pas vraiment choquant.
Le vertueux
 
c'est clair si on avait le choix, on modeliserai carlos ou sim


Ou un truc qui n'a rien à voir avec un humain. Le choix de représenter une forme humaine est l'idée la plus nase.
MrPapillon
 
Draikin a écrit :
Cortana a un holo de forme humaine car elle a été créée à partir du cerveau d'une humaine.


Oui bah ils avaient qu'à mettre un cerveau alors. Ou alors c'est peut-être qu'en l'an 5340, l'industrie du porn a pris le dessus sur les gouvernements (mmm ça pourrait faire un bon thème cyberpunk ça).

Sinon l'excuse de la cohérence, c'est en général des idées simples lancées par des couillons. C'est comme pour le film Silent Hill par exemple, c'était plus "cohérent" que le personnage principal soit une femme parce que c'est moins "cohérent" d'avoir un homme qui court pendant tout un film pour chercher sa fille. Et donc on a eu un personnage très banal, très formaté mais qui est très cohérent avec ses idées gneugneu.

Et puis dans les années 60-70, y avait des nanas à poil partout dans les films sans que ça soit vraiment vulgaire. Il y avait souvent un fond derrière, hippie ou autre.
spook
 
Y'a pas besoin de femmes féministes, y'a déjà assez de mecs qui s'auto-émasculent dans la joie et la bonne humeur à la vue des commentaires...

Vivement "votre" futur guidé par cette pensée unique.
Maximelene
 
Sinon moi j'aime bien Quiet. Bon, okay, le collant troué est un peu ridicule, mais bon, moi quand je suis à la plage je me met torse poil, alors dans le désert, je ne souhait à personne de garder une combinaison complète.
choo.t
 
Maximelene a écrit :
Sinon moi j'aime bien Quiet. Bon, okay, le collant troué est un peu ridicule, mais bon, moi quand je suis à la plage je me met torse poil, alors dans le désert, je ne souhait à personne de garder une combinaison complète.


Torse poil dans un désert, tu va pas survivre très longtemps, surtout avec un équipement qui ne comprend même pas un gourde.
BeatKitano
 
Maximelene a écrit :
Sinon moi j'aime bien Quiet. Bon, okay, le collant troué est un peu ridicule, mais bon, moi quand je suis à la plage je me met torse poil, alors dans le désert, je ne souhait à personne de garder une combinaison complète.


T'as bien raison.
Ttask
 
Il y a quelque chose d'extrêmement malsain et vain dans cet article. Ce David Ellis n'est pas un cadre de 343, il ne s'exprime pas au nom de son studio, n'a apparement aucun lien avec le character design de Halo (dont les personnages ont été créés 10 ans avant qu'il ne rejoigne le studio), et pourtant le texte cherche à invalider son propos en mettant en évidence la vulgarité du design de Cortana. Eut-ce été prononcé par un lead character artist, un creative director, ou un autre haut responsable, on pourrait légitimement rétorquer que les personnages de Halo ne sont pas non plus des modèles de raffinement. Mais là, il s'agit d'un designer multijoueur (apparemment junior), complètement inconnu jusqu'alors, qui s'exprime à titre personnel dans un format ne laissant que peu de place à la nuance, et que l'on discrédite en exposant quelque chose pour laquelle il n'a selon toute vraissemblance aucune implication. Il faudrait donc que les développeurs de jeux ne puissent s'exprimer qu'à titre officiel, assumant personellement la responsabilité de tous les choix effectuées, et engageant leur entreprise avec eux ?
Mougli
 
Merci d'avoir dit tout haut ce que je pensais tout bas.
Monowan
 
Ttask a écrit :
Il faudrait donc que les développeurs de jeux ne puissent s'exprimer qu'à titre officiel, assumant personellement la responsabilité de tous les choix effectuées, et engageant leur entreprise avec eux ?


Sans déconner ? Si tu tweetes à 19000 abonnés sous ton vrai nom, que ta bio dit "designer chez 343 Industries" et que ton compte est habillé aux couleurs d'Halo, bien sûr que tu engages ton entreprise avec toi.

A part ça, je suis toujours étonné qu'on puisse discuter de la viabilité d'un bikini en milieu hostile dans un jeu comme MGS, vous trouvez ça plus improbable qu'un vampire qui marche sur l'eau ?
Maximelene
 
BeatKitano a écrit :


T'as bien raison.
http://images.recitus.qc.ca/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=9465&g2_serialNumber=2


Oui, parce que ce qu'il porte là, c'est une combinaison militaire, bien sûr.
BeatKitano
 
Ça change rien au fait que ce qu'ell porte déjà est en soit le principal de la combi militaire et qu'avec sa tenue de pute elle est sure de crever rapidement sous le soleil. Et si c'est pas le soleil qui s'en charge ce sera les serpents et les scorpions.

Notre ami le schtroumpf lui, a plus de chance de vivre assez longtemps pour voir l'aube dans le même milieu hostile, et pourtant lui n'est pas armé et a priori dans une zone de conflit (j'extrapole mais tu comprends l'idée).
Mougli
 
Monowan a écrit :
Sans déconner ? Si tu tweetes à 19000 abonnés sous ton vrai nom, que ta bio dit "designer chez 343 Industries" et que ton compte est habillé aux couleurs d'Halo, bien sûr que tu engages ton entreprise avec toi.


Nan mais évidemment il rend la vie facile à ceux qui aiment les raccourcis, mais je trouve que c'est pas dans les habitudes de CBL de faire preuve de si peu de jugeotte.
BeatKitano
 
Monowan a écrit :


Sans déconner ? Si tu tweetes à 19000 abonnés sous ton vrai nom, que ta bio dit "designer chez 343 Industries" et que ton compte est habillé aux couleurs d'Halo, bien sûr que tu engages ton entreprise avec toi.

A part ça, je suis toujours étonné qu'on puisse discuter de la viabilité d'un bikini en milieu hostile dans un jeu comme MGS, vous trouvez ça plus improbable qu'un vampire qui marche sur l'eau ?



Perso je discute pas le choix pas réaliste (license artistique tout ça), bien que Kojima est tellement un putain de gun loon pro militariste ça me fait doucement rigoler de le voir faire ça.

Ce que je reproche c'est d'avoir voulu faire de la babe pour gun loon jusqu'a dépasser le mauvais gout et ça c'est fort en soit (et c'est un peu tout le prb, oser des truc je comprends, faire comme tout le monde en pire mouais). Ah et puis son personnage est un foirage pour un chara designer aussi, ça c'est encore mieux.
Asta
 
Mougli a écrit :


Nan mais évidemment il rend la vie facile à ceux qui aiment les raccourcis.



Faut dire qu'avec son "industry full of man babies" il fait peut être un peu des raccourcis lui même.
Mougli
 
Certes. Je cherche pas à défendre le gars, c'est juste que ce genre de généralisation m'énerve, surtout quand tu sais que bien souvent ça râle tout autant en interne quand ce genre de décision est prise.
zeugme
 
Monowan a écrit :
A part ça, je suis toujours étonné qu'on puisse discuter de la viabilité d'un bikini en milieu hostile dans un jeu comme MGS, vous trouvez ça plus improbable qu'un vampire qui marche sur l'eau ?


Ça dépend si ton vampire à un string coincé très loin dans son cul ?
Akinatsu
 
Marrant comme la justification du design de l'un par les développeurs est conchié par certains, mais pas la justidication tout aussi ridicule de l'autre.
Bref, comme l'a répondu je ne sais plus quel gars de chez Kojima : "encore quelques Halo et ils y seront" (sous entendu dans le même genre de design).
La question, c'est la sexualisation de la société en général c'est tout. Le concept de vulgarité est lié qu'à l'époque et à ses normes. Or les normes évoluent constamment. Il y en aura toujours pour les critiquer dans un sens ou dans l'autre.
BeatKitano
 
fwouedd
 
En même temps, si les gens voulaient pas voir des femmes sexy à moitié nues avec des flingues, y'en aurait pas.

Y'a même pas à justifier.
BeatKitano
 
fwouedd a écrit :
En même temps, si les cons voulaient pas voir des femmes sexy à moitié nues avec des flingues partout, y'en aurait pas.

Y'a même pas à justifier.
spook
 
Mon dieu. :|
BeatKitano
 
Va falloir développer sinon ça marchera pas...
spook
 
On tourne en rond. C'est depuis le départ un concours de bite à celui qui a le plus de bon goût et/ou le plus "respectueux" envers la gente féminine.

Déjà aucun de nous n'a joué au jeu. C'est peut-être un bon gros troll anti-connasse avec un vrai fond pour parler de ce sujet. Et ben ouais.

Mais surtout, on s'en fout. Ca vous plait pas ? Allez voir ailleurs. J'viens pas vous emmerder avec vos perso' réaliste moi. :)
BeatKitano
 
spook a écrit :
On tourne en rond. C'est depuis le départ un concours de bite à celui qui a le plus de bon goût et/ou le plus "respectueux" envers la gente féminine.

Déjà aucun de nous n'a joué au jeu. C'est peut-être un bon gros troll anti-connasse avec un vrai fond pour parler de ce sujet. Et ben ouais.

Mais surtout, on s'en fout. Ca vous plait pas ? Allez voir ailleurs. J'viens pas vous emmerder avec vos perso' réaliste moi. :)



T'es étrange un peu. T'es bien d'accord pour dire que quand t'as envie de dire que c'est de la merde personne ne peut t'en empêcher, mais quand on le fait et que ça va contre ta pensée/intérêts c'est niet.

Faut savoir jouer le jeu.
spook
 
Si c'est pour le dire sur 3 pages et 2 news différentes c'est un poil L-O-U-R-D. Surtout si derrière c'est pour encore aller dans le sens de la féminisation de la société...
Maximelene
 
BeatKitano a écrit :

En même temps, si les cons voulaient pas voir des femmes sexy à moitié nues avec des flingues partout, y'en aurait pas.

Y'a même pas à justifier.


Qu'il est mignon...
BeatKitano
 
spook a écrit :
Si c'est pour le dire sur 3 pages et 2 news différentes c'est un poil L-O-U-R-D. Surtout si derrière c'est pour encore aller dans le sens de la féminisation de la société...


En quoi c'est aller dans le sens de la féminisation de la société de trouver qu'un personnage "soldat" de jeu vidéo a poil soit complêtement ridicule ?

Tu te trompes totalement de combat là hein.
Y'a les choix artistique, le plaisir de regarder les jolies choses, et la vente de cul et de miches au péquin.

Les 2 premières choses je peux comprendre la 3ème dans un jeu vidéo qui n'a pas pour vocation d'être un jeu "pour adulte" (dans le sens un jeu X) est complêtement ridicule.
Et y'a pas besoin d'être féministe pour s'en rendre compte. Ou alors c'est toi qu'est un gros macho sans discernement et je trouve ça aussi lamentable que les actions des femens et autre marlard perso.
Contrairement a ce que t'as l'air de penser, sortir de la pensée unique ça implique de savoir faire preuve de discernement, pas choisir l'opposition systématique a la pensée dominante.
spook
 
Vous appliquez UNE grille de lecture et vous en déduisez que c'est ridicule.

MGS n'est pas réaliste.
MGS est un JV.
Vous n'avez pas joué au jeu, vous ne savez donc pas si c'est justifié ou gratuit.

Puis bon... :



C'est juste un robot tueur habillé en putain. Sans avoir vu le film tu dirais quoi ?

édit : Et non, je ne suis pas un "macho" dans son vrai sens. Par contre j'aime le choix, la liberté d'expression, etc. :)
choo.t
 
spook a écrit :
http://a.giscos.free.fr/lecture/PhilipKDick/BladeRunner5.jpg

C'est juste un robot tueur habillé en putain. Sans avoir vu le film tu dirais quoi ?

En Punk, dans un film cyberpunk, dingue.

Quiet et Paz, en sous vêtement dans un "Tactical Espionage Action" (mon dieu....), c'est tout de suite moins cohérent non.
Asta
 
BeatKitano a écrit :


Kojima est tellement un putain de gun loon pro militariste ça me fait doucement rigoler de le voir faire ça.


Au final je connais mal Kojima mais t'es sûr de toi ?

Peut être que Quiet c'est un dromadaire polymorphe transexuel fan de doujin devenu sniper, on sait pas.
BeatKitano
 
spook a écrit :
Vous appliquez UNE grille de lecture et vous en déduisez que c'est ridicule.

MGS n'est pas réaliste.
MGS est un JV.
Vous n'avez pas joué au jeu, vous ne savez donc pas si c'est justifié ou gratuit.

Puis bon... :

http://a.giscos.free.fr/lecture/PhilipKDick/BladeRunner5.jpg

C'est juste un robot tueur habillé en putain. Sans avoir vu le film tu dirais quoi ?

édit : Et non, je ne suis pas un "macho" dans son vrai sens. Par contre j'aime le choix, la liberté d'expression, etc. :)



Je dirais qu'elle est prostipute et qu'elle est fringuée pour la fonction.

En soit elle me choque pas.

Prennons Quiet, elle est fringuée en pole dancer de quartier qui craint, sauf qu'elle tient un fusil de sniper dans le désert avec l'attirail d'une soldate.

Non ? Tu vois pas le prb ? Y'a RIEN qui peut justifier ça. Rien, c'est totalement gratuit, ça n'a aucun charme, aucun intérêt que de vendre du cul pour le cul. C'est tellement forcé et sans aucune originalité qu'on peut même pas prendre ça comme un petit plaisir de chara-designer c'est ultra vulgos, y'a même pas un petit détail qui rend le perso intéressant.
C'est triste quand même un peu non ?



@Asta:

Ça collerait avec la ligne MGS.
spook
 
choo.t a écrit :

En Punk, dans un film cyberpunk, dingue.

Quiet et Paz, en sous vêtement dans un "Tactical Espionage Action" (mon dieu....), c'est tout de suite moins cohérent non.


Tu veux dire que son perso' est moins cohérent que... nan mais t'as regardé les autres perso' du jeu ?

BeatKitano a écrit :
Non ? Tu vois pas le prb ? Y'a RIEN qui peut justifier ça. Rien, c'est totalement gratuit, ça n'a aucun charme, aucun intérêt que de vendre du cul pour le cul. C'est triste quand même un peu non ?


Dans un univers avec un vampire, un télépathe, des robots (géant), des cartons comme camouflage... j'ai envie de dire "non, ça fait parti du jeu, elle ne dénote en rien". :)

Sérieusement, prenez voir du recul, on est pas dans Splinter Cell hein ! On est dans Metal Gear Solid !
BeatKitano
 
Et tu dis que je me répête...
T'es prêt a accepter tout et n'importe quoi sous prétexte que la serie s'amuse a introduire des fantaisies dans son chara design ?

Mais on s'arrête ou alors ? On peut tout faire ? Ptin, on va avoir des jeux de fous dans le futur alors.

Y'a un moment faut se poser deux secondes et réfléchir a la fonction avant la forme.

On dirait qu'on se dirige vers un jeu vidéo a la apple: osef si ça sert a rien et que c'est ridicule, du moment que ça a de la gueule... SUPER. Fuck la cohérence hein, mettons des zboobs et des teuchas partout !
Reez
 
BeatKitano a écrit :
On dirait qu'on se dirige vers un jeu vidéo a la apple: osef si ça sert a rien et que c'est ridicule, du moment que ça a de la gueule... SUPER.


Bordel, il relance de 10 et joue le super bonus!
Ash_______
 
Beatkitano qui découvre Kojima, c'est touchant.
BeatKitano
 
Vous avez raison c'est plus malin de basher le truc a la mode pour paraitre hipster-cool-marginal que de réfléchir au fond du problème.


Je rigole un peu quand même quand je vois les gens crier au loup quand marlard en prend dans la gueule, relayer les articles féministes et tout, et là rien.

C'est exactement ce genre de truc là qui colle pas et qui mérite vraiment une réaction, mais non on en restera au Damzel in distress (le truc 101 quoi)...
MrPapillon
 
Ouaip, pour moi pas besoin de réalisme, mais il faut que ça ait un intérêt.
C'est comme le costume de Catwoman, dans le Tim Burton il avait la classe sans perdre le côté sexy alors que dans le film Catwoman c'était ridicule, moche et pas sexy.
Ça n'a rien avoir avec des histoires de féminisme ou d'auto-censure, moi je veux de la qualité. Comme dirait un des connards de ce topic, à la rigueur sans le string elle aurait eu plus de style.
Après je vais pas rentrer en croisade parce qu'il y a une toute petite possibilité que Kojima et son équipe arrive à nous faire changer totalement d'avis ingame en fonction de la mise en scène, du jeu d'acteur, des dialogues, etc... Et pour le coup, les japs sont très bons pour partir d'un truc de mauvais goût et d'en faire quelque chose de grande qualité.
Ash_______
 
spook a écrit :


Dans un univers avec un vampire, un télépathe, des robots (géant), des cartons comme camouflage... j'ai envie de dire "non, ça fait parti du jeu, elle ne dénote en rien". :)


MGS ça a toujours été une base réaliste (conflit militaire/terroriste en citant/montrant ouvertement des événements réels pour faire coller l'histoire à un contexte) entourée d'éléments SF et d'une dose de mysticisme pour donner un peu d’épaisseur à l'ensemble et s'autoriser quelques trivialités.

Evidemment que d'un épisode à l'autre, ça devient n'importe quoi et comme beaucoup on aurait aimé des événements, des personnages et des scènes un peu plus terre à terre pour avoir un ensemble plus crédible.
Et tant qu'à faire des justifications plus explicites pour comprendre tout ce qui s'y déroule sans devoir décrypter des micro phrases cachées dans des heures de codec (car oui même les événements les plus mystiques de MGS ont une explication).
cheminot
 
@BeatKitano :
Ah parce que tu as besoin que les féministes s'insurgent à ta place ?

Après toutes les âneries que tu racontes d'habitude, je dirais que c'est bien fait pour ta gueule. Tu sais maintenant ce qu'on se prend quand on critique ce genre de cas.

Et évidement que le design de Quiet est ultra sexualisé et un bon exemple du problème de sexisme dans le JV (non pas que des persos féminins sexualisés soient un pb, mais l'abondance en est un).

Evidemment que ce truc insurge Mar_ mais elle n'est pas une boite à colère qui s'ouvre à TA demande.
BeatKitano
 
cheminot a écrit :
@BeatKitano :
Ah parce que tu as besoin que les féministes s'insurgent à ta place ?

Après toutes les âneries que tu racontes d'habitude, je dirais que c'est bien fait pour ta gueule. Tu sais maintenant ce qu'on se prend quand on critique ce genre de cas.

Et évidement que le design de Quiet est ultra sexualisé et un bon exemple du problème de sexisme dans le JV (non pas que des persos féminins sexualisés soient un pb, mais l'abondance en est un).

Evidemment que ce truc insurge Mar_ mais elle n'est pas une boite à colère qui s'ouvre à TA demande.


Ah mais je demande rien du tout moi, j'en ai rien a battre, ça me fait juste bien rire ce combat a deux vitesses qui va mobiliser des foules d'idiots (parce qu'on va pas se leurer mais la Anita machin elle est a coté de la plaque) pour des trucs triviaux, et qui quand ils auraient vraiment intérêt a se manifester pour des trucs un peu plus craignos restent gentillement assis sur leurs mains par peur de se prendre des fans de Kojima dans les dents.
Se battre contre ce qui est en place ah ça oui, monter au creneau pour ce qui s'annonce comme la suite logique "apu personne".

On a le courage qu'on veut hein !

J'arrête là, c'est pas intéressant de toute façon (et comme dit précédemment j'en ai rien a foutre au fond, si si même si j'insiste pour les malheureux qui voient pas le prb de fond).
spook
 
Ce serait même cool, pour ce qu'elle essaye de défendre, qu'elle ferme cette boite définitivement.

Oh. Et explique voir en quoi c'est un problème ce personnage pour le monde du JV ?

Car tu dis rien sur le taux de testostérone des perso' masculins :



Alors qu'en vrai ça donne ça :



2 poids, 2 mesures ?

En fait vous n'aimez tout simplement pas les B-Movie avec son florilège de perso' à la con. Vous avez le droit de jouer à un autre jeu. :)
cheminot
 
@BeatKitano : T'as raison, je me demande quand même comment cette polémique est arrivé là...
Mar et Anita ne sont pas là pour criser au moindre truc mais de faire passer un message.

@spook : La virilité dans le JV, on t'a pas entendu pour en parler http://www.youtube.com/watch?v=W9S3Zp0qlAs
http://cafaitgenre.org/2012/06/29/genre-et-jeu-video-3-des-muscles-et-des-couilles/
BeatKitano
 
spook a écrit :
En fait vous n'aimez tout simplement pas les B-Movie avec son florilège de perso' à la con. Vous avez le droit de jouer à un autre jeu. :)


Rien a voir, Kojima a toujours eu ce don d'avoir le cul entre deux chaises, on sait pas si c'est serieux ou pas. Et c'est là tout le prb, j'adhère au trip de Grasshoper manufacture sur Lollipop Chainsaw par ex, parce que c'est évident que c'est du n'imp. Et que les choix sont clairs.

La y'a pas de choix, on fout un objet sexuel pour vendre, ça n'a pas de but (ah si avoué par Kojima: vendre des figurines, ça doit plaire aux joueurs d'avoir des persos designés pour les inciter a acheter du merchandising avant tout).
CBL
 
Ttask a écrit :
Il y a quelque chose d'extrêmement malsain et vain dans cet article. Ce David Ellis n'est pas un cadre de 343, il ne s'exprime pas au nom de son studio, n'a apparement aucun lien avec le character design de Halo (dont les personnages ont été créés 10 ans avant qu'il ne rejoigne le studio), et pourtant le texte cherche à invalider son propos en mettant en évidence la vulgarité du design de Cortana. Eut-ce été prononcé par un lead character artist, un creative director, ou un autre haut responsable, on pourrait légitimement rétorquer que les personnages de Halo ne sont pas non plus des modèles de raffinement. Mais là, il s'agit d'un designer multijoueur (apparemment junior), complètement inconnu jusqu'alors, qui s'exprime à titre personnel dans un format ne laissant que peu de place à la nuance, et que l'on discrédite en exposant quelque chose pour laquelle il n'a selon toute vraissemblance aucune implication. Il faudrait donc que les développeurs de jeux ne puissent s'exprimer qu'à titre officiel, assumant personellement la responsabilité de tous les choix effectuées, et engageant leur entreprise avec eux ?


Tout d'abord le mec n'est pas complètement inconnu. Tu tape "david ellis halo" et le voila qui surgit dans des interviews videos. Apres même s'il n'est pas responsable du design de Cortana, je doute qu'il soit monté au créneau pour critiquer le choix artistique.

Evidemment je ne suis pas le seul à avoir noté l'évolution de Cortana (et surtout le passage de l'époque Bungie à l'époque 343) et pas mal de gens lui ont demandé ce qu'il pensait de Cortana. Pas de réponse. Probablement parce que cette fois ça pourrait le "get in trouble".
fwouedd
 
spook a écrit :
Mon dieu. :|


Tu notes que j'apporte pas de jugement de valeur à la question.

Moi j'aime bien bonjour madame par exemple :)
Asta
 
Leave Quiet Alone.
spook
 
BtK@ Tu ne sais pas vraiment où il va avec ce perso', je le dis depuis le départ. Il troll peut-être comme un porc et tous les féministes plongent dedans. Et même si ce n'est pas le cas, rien que pour ce pied de nez j'ai envie de l'acheter.

cheminot@ C'est tellement nauséabond putain. :| C'est un résumé de ce qui ne va pas dans la société aujourd'hui.
CBL
 
Totalement. Le design décolleté (Sniper Wolf) voir dénudé (Eva) c'est pas nouveau dans MGS. Et puis à chaque fois ce ne sont pas des bimbos vides ou des demoiselles en détresse mais des combattantes sacrément coriaces.

Celles qui sont habillées "normalement" sont généralement les non-combattantes comme Emma Emmerich (snif).
spook
 
Evidemment elle chouine : https://twitter.com/Mar_Lard/status/376388154820808705 (elle chouine en fonction du temps https://twitter.com/Mar_Lard/status/375731914402824192 ha ha ha)

Si seulement tout allait dans son sens, ce serait un meilleur monde, pour sûr.

Note : La vidéo d'Usul est hallucinante. Ils pensent manipuler qui avec ça ?

fwouedd@ Je répondais à la modif' de BtK ultra bas du front.
Asta
 
Tiens dans le lien twitter du dessus des factoriens se retrouvent dans la joie et la bonne humeur.
BeatKitano
 
Ahah, au moins ça pourri pas le thread jusqu'a la fermeture et l'éventuel ban.
choo.t
 
spook a écrit :
Note : La vidéo d'Usul est hallucinante. Ils pensent manipuler qui avec ça ?


Quelle vidéo ? J'ai relu le topic, j'ai pas vu de référence à une vidéo d'Usul.
zeugme
 
CBL a écrit :
Totalement. Le design décolleté (...) c'est pas nouveau (...) ce ne sont pas des bimbos vides


Ce doit être une forme de camouflage, alors ? Tu me diras, pour ramper pendant des heures dans le sable, la boue et le gravier avec une arme encombrante ça doit être pratique. C'est pas pour critiquer le manque de réalisme, c'est juste que l'appel à nos plus bas instincts via les meufs, c'est un peu lourdaud / nous prendre un peu pour des lourdauds. Je partirai pas en croisade, c'est juste un haussement d'épaules un peu désespéré.
CBL
 
Dans le dernier trailer du jeu, on voit Snake qui fume en plein désert. Il est totalement inconscient ! Avec cette chaleur sèche, ça va lui ruiner sa gorge.

...
zeugme
 
CBL a écrit :
Dans le dernier trailer du jeu, on voit Snake qui fume en plein désert. Il est totalement inconscient ! Avec cette chaleur sèche, ça va lui ruiner sa gorge.

...


A chaque fois que quelqu'un commente pour dire que c'est lourd, vous déviez le débat sur autre chose. N'empêche, pour le concept d'un sniper, c'est tellement gratuit que ça vraiment vraiment puceau de base.
CBL
 
Les babes et le tabac sont une constante de MGS.

Quant à Mario et la princesse, c'est l'exemple typique de la demoiselle en détresse avec dans le rôle de la demoiselle une blonde bien cruche qui prépare des gâteaux. Niveau sexisme, on ne peut pas faire pire.
zeugme
 
CBL a écrit :
Les babes et le tabac sont une constante de MGS.

Quant à Mario et la princesse, c'est l'exemple typique de la demoiselle en détresse avec dans le rôle de la demoiselle une blonde bien cruche qui prépare des gâteaux. Niveau sexisme, on ne peut pas faire pire.


Ah zut, t'as répondu à la vanne que j'ai enlevé. Bref.
CBL
 
Pour ceux que ca trouble vraiment, il y aurait une raison :

http://www.neoseeker.com/news/23781-hideo-kojima-explains-why-he-wants-more-sexy-in-metal-gear-solid-5-aims-for-unique-characters/

When asked for her thoughts on Quiet's design, Quiet's actor Stefanie Joosten noted she was initially surprised by the character's outfit but that Kojima does have his reasons.

"Of course, I was surprised to see Quiet's outfit at first. But, you know, it fits in the Metal Gear universe, I think. I don't think I'm allowed to say a lot about this, but, well, Mr. Kojima has his reasons for deciding why Quiet [is] wearing what she's wearing. Players will just have to look forward to that."
zeugme
 
Je suis pas convaincu par le blabla qui va derrière mais c'est pas grave, la fâaamme survivra à ce genre de trucs.

Ça vous fera bizarre un épisode de MGS ou le héros poilu se promènera tout le jeu en speedo par contre.
CBL
 
Oui ce n'est jamais arrivé.

zeugme
 
C'est marrant que Raiden n'ait pas de couilles. Métaphoriquement, c'est plutôt intéressant.
spook
 
choo.t a écrit :


Quelle vidéo ? J'ai relu le topic, j'ai pas vu de référence à une vidéo d'Usul.


Celle-ci : http://www.youtube.com/watch?v=W9S3Zp0qlAs

édit :

Par exemple il balance en argument que les japonais, du fait de leur culture, font des jeux moins "genré". J'ai pouffé. Ils en font autant que n'importe qui... et c'est peut-être même les pires.

Il en parle comme si "oh mon dieu" les femmes n'avaient pas le choix. Puis fait des exemples de perso' bâtis à la testostérone et d'autres, heureusement, plus attirants pour elle, les (vraies, j'y reviens) femmes. Comme par exemple Drake ! ...

Alors déjà c'est mettre TOUTES les femmes dans un même sac, aka "elles kiffent Drake mais pas Kratos". Tu préfères Kratos ? T'es une connasse qui comprend rien à la vie car totalement dominé par le mâle. Ok ?

Secondo ça démontre que finalement y'a des jeux que les femmes peuvent kiffer sans parjurer sur l'autel du féminisme. J'pensais que non quand j'ai fini la vidéo...

Ca veut démontrer qu'à l'époque de la NES voir de la SuperNES tous les genres pouvaient facilement s'identifier aux perso'. Heu oui. On ne pouvait pas à l'époque faire des sprites de ouf et pourtant SF2 il date de quand ? Donc déjà le "problème" (s'il existe) a toujours été présent. Ce n'est pas "nouveau".

Ensuite le fait de jouer à l'époque des perso' jeunes, voir très jeune, à la grande époque de la domination des jap' sur le JV c'était assez cohérent avec la culture pop' du pays. J'vais pas vous redonner les codes du shonen, si ?

Etc.

Oh et les insultes gratuites sur ceux qui peuvent aimer les perso' typés comme Kratos, c'est gentil mais de la part d'un mec qui fait 30 kg mouillé ça fait rire.
MrPapillon
 
Ce qui m'étonne le plus c'est que le débat sur le sexisme a l'air de déclencher plus de passion que celui sur le côté technique de la représentation d'un postérieur sexy à base de bas troués, string ou shorties.
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :
Ce qui m'étonne le plus c'est que le débat sur le sexisme a l'air de déclencher plus de passion que celui sur le côté technique de la représentation d'un postérieur sexy à base de bas troués, string ou shorties.


Si tu parles des debats sur twitter, cheminot est simplement complêtement aigri parce que j'ai participé a la fermeture du thread mlp sur factor. Le sexisme n'est qu'un prétexte. D'ailleurs ça se sent ici même tellement il doit avoir d'écume aux lèvres en tappant (même si bon il se retient un peu, il a pas ses suiveuses et il risque un ban en cas de dérapage).

On est tous des oppresseurs réactionnairesde la gente féminine sur factor par ex. (et on parle encore de pas avoir de préjugés et de pas faire de généralité de genre ahahah)
Anarchy
 
On peut pointer le ridicule, mais on final le "scandale" va creer un buzz et une pub gratuite pour MGS V "NOTRE JEU A UNE MEUF QUI SE DANDINE A MOITIE A POIL ACHETEZ NOTRE JEU". Qui ensuite contribura a la creation d'un MGS VI CODifie avec plein de Bros avec des polos cols releves buvant du moutain dew en se gavant de Doritos Tacos Extreme.

J'exagere, mais quand Kojima decide de creer des persos pour en faire des jolis cosplays et ensuite on voit Quiet j'peux pas m'empeche de penser qu'il nous voit comme ca.
sgt_canardo
 
C'est vrai qu'il n'y a jamais de jeune combattante en petite tenue dans les MGS auparavant.
zeugme
 
Ne me remerciez pas, c'est gratuit.
Gnaf
 
Je ne comprends pas pourquoi tant de gens ici se débarassent de sujets méritant un peu de réflexion, sur la base d'un "c'est un faux problème". Argumentez, ça peut pas faire de mal, ça fera même peut-re réfléchir.

En attendant, ce chara-design est effectivement à chier.
BeatKitano
 
Oh non. Laisse ce thread crever en paix, on a les gens qui s'en foutent, ceux qui s'en foutent habituellement mais qui trouvent que ça va trop loin, et ceux qui s'en foutent pas habituellement et qui là se moquent de ceux qui s'en foutent pas.

STOP le massacre.
Skizomeuh
 
BeatKitano
 
Tu veux dire ?

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.