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ACTU

Chris De Valeur

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On a aperçu un kit de dev PS4 chez Cloud Imperium Games et automatiquement Internet a piqué une crise à base de "OHMAGAD Star Citizen SUR PS4 ! Ils vont faire un jeu tout pourri pour se mettre au niveau de ces idiots de consoleux !".

Du coup Chris Roberts a pris sa plume et s'est fendu d'un long et intéressant message où il aborde différents sujets. Le portage de Star Citizen sur PS4 et Xbox One est en effet considéré mais uniquement si Sony et Microsoft leur laissent le champ libre surtout pour l'architecture réseau et pour faire du jeu cross-plateforme et ne leur cassent pas trop les couilles avec une QA fastidieuse à chaque patch. Sony semble enclin à le faire mais c'est moins gagné chez Microsoft. Et en aucun cas le jeu ne sera simplifié pour plaire au grand public.

Chris parle aussi du support de Mantle et des avantages tout en tapant sévèrement sur DirectX. Il explique que les multiples couches d'abstraction de DX limite le nombre de draw calls à 3000-4000 alors que la PS4 peut taper dans le 10 000-15 000 grâce à son accès bas niveau au hardware. Lors d'une démo du Nitrous tournant sous Mantle, on atteignait les 100 000 draw calls tout en maintenant le 60 FPS...

Kesako un draw call ? Ce sont les appels faits à l'API 3D pour afficher des choses. Une manière de les calculer grossièrement serait de multiplier le nombre d'objets 3D affichés en même temps par le nombre de matériaux (ce qui définit la couleur d'un objet, sa texture, sa manière d'absorber/renvoyer la lumière...) utilisés par ces objets. Chaque draw call prend du temps CPU et plus on fait et plus la scène est complexe.

Mantle n'étant pas intimement lié aux GPU d'AMD, Nvidia et Intel pourraient développer des drivers pour Mantle. Si de plus en plus de développeurs se mettent à Mantle et que les perfs sont bien meilleures chez AMD, Nvidia sera forcé de s'y mettre. A la base, Mantle provient d'une demande de DICE aux ingénieurs d'AMD. C'est pour cela que Battlefield 4 sera le premier jeu à supporter la nouvelle API.

Bref. Tout cela pour dire Star Citizen est pensé en premier pour le PC et surtout les PCs haut de gamme. Le jeu va bientôt dépasser les 29 millions de dollars récoltés ce qui permettra de rendre Squadron 42, la campagne solo, encore plus riche.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
LeGreg
 
"Bref. Tout cela pour dire Star Citizen est pensé en premier pour le PC et surtout les PCs haut de gamme."

Oh no ils veulent vendre du hardware :P
divide
 
Toujours sceptique sur le gain réel de Mantle sur des moteurs multi-hardware... Je doute qu'un drawcall prenne un temps significatif comparés aux temps de calcul GPU qui correspond derrière à ce draw call. Par exemple le SSAO peut se faire en très peu de drawcall, mais le temps de calcul derrière côté GPU reste très important, et Mantle n'y changera rien.
CBL
 
Pour les draw calls, AMD n'est pas totalement désintéressé. Vu qu'ils sont à la traine niveau CPU par rapport à AMD, alléger la charge sur ce dernier peut leur redonner une longueur d'avance surtout dans leur lutte avec Intel sur les APU.

Mais les draw calls ne sont qu'un exemple.
Mantle va bien plus loin :
http://www.tomshardware.com/news/amd-apu-developer-conference-mantle,25079.html

Quoi qu'il en soit, ça fait du bien de voir que ça bouge. La dernière avancé majeure qu'on a connu était l'introduction des GeForce 8 il y a 7 ans.
JoWn3
 
"OHMAGAD Star Citizen SUR PS4 ! Ils vont faire un jeu tout pourri pour se mettre au niveau de ces idiots de consoleux !"


D'un coté c'est pas vraiment faux, l'histoire nous l'a déjà démontré à maintes reprises.
pingoo1
 
Let's drama begin.

Après faut pas non plus avoir peur car les consoles neskgen sont des PC.
Dks
 
pingoo1 a écrit :
Let's drama begin.

Après faut pas non plus avoir peur car les consoles neskgen sont des PC oldgen.


/Fixed
pingoo1
 
Wow, quelqu'un est tombé dans mon piège en mois d'une minute ! Chapeau.
Dks
 
attend c'était trop gros, comment tu veux que je résiste à ça petit saligo !
Tehnloss
 
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC
Havok06
 
Tehnloss a écrit :
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC

Le monsieur explique qu'il ne veut rien porter si ça implique une modification du gameplay PC qu'il a prévu. C'est quoi le problème ?
Spy-Seth
 
En plus je trouve plutôt rassurant qu'un type qui a 29M€ pour faire un jeu jette un coup d'œil du coté des consoles. Comme je suppose qu'il doit regarder du coté de tout accessoires pouvant améliorer son jeu : oculus rift, leap motion, kinect (and co), second écran (mablette U, tablette, smartphone). Ca prouve qu'il est pas complétement fermé dans ça réflexion.
tetedebug
 
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux). A mon petit niveau le taff consiste a associé les modèle 3D de même matériaux entre eux à la volé.
Yolteotl
 
Tehnloss a écrit :
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC


Dans l'absolu, sur Ps4, il pourrait faire un portage fonctionnant au clavier / souris.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Dans l'absolu, sur Ps4, il pourrait faire un portage fonctionnant au clavier / souris.


T'es sérieux là ?
Tu veux qu'on parle des derniers jeux consoles qui utilise vraiment ces périphériques ?
Mario Paint et Q3 Dreamcast....
Yolteotl
 
Unreal Tournament 3 sur Ps3.
cyanur
 
Havok06 a écrit :

Le monsieur explique qu'il ne veut rien porter si ça implique une modification du gameplay PC qu'il a prévu. C'est quoi le problème ?


Entre ce qui est dit, et ce qui est vrai, il y a un monde.

Le fait de considérer un portage sur console implique forcément un choix sur le game design du jeu.
Divers éléments de gameplay peuvent avoir été mis de côté car non utilisable avec un pad.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Unreal Tournament 3 sur Ps3.

Dont le gameplay fut violé et ralenti de 20% sur PS360 à cause du pad, donc non.
fwouedd
 
Si il tient ses promesses avec son jeu et si il y a une demande sur console, je ne vois pas de raisons de ne pas le faire.

Si ça peut permettre d'élargir un public qui cherche un peu plus que du divertissement idiot et si ça peut rendre plus fort un acteur qui pourrait être potentiellement intéressant pour pour les joueurs, qu'ils le fassent.

Mais ça fait un paquet de "si" à gérer avant.
_Kame_
 
Blablabla, blablaba pc, blabla console ahah.
Havok06
 
cyanur a écrit :


Entre ce qui est dit, et ce qui est vrai, il y a un monde.

Le fait de considérer un portage sur console implique forcément un choix sur le game design du jeu.
Divers éléments de gameplay peuvent avoir été mis de côté car non utilisable avec un pad.

Mais on a aucun élément à part ce qui est dit. Donc on peut encore attendre un peu avant de sortir les fourches non ?
Le vertueux
 
Attendre n'est pas rationnel. Il faut se plaindre en amont.
Atchoum_
 
Havok06 a écrit :
Mais on a aucun élément à part ce qui est dit. Donc on peut encore attendre un peu avant de sortir les fourches non ?


Dans son cas (indie se finissant avec le crowdfunding), j'aurai plutôt tendance à dire oui.
Mais dans ce monde ultra manichéen qu'est l'industrie du jeu vidéo, tu peux être certain que cela aurait été un mensonge si ces propos avaient été tenus par le PR d'un grand éditeur côté en bourse.
LeGreg
 
ben maintenant qu'il est riche il peut aller se vendre au plus offrant ;)
lafayette
 
Tehnloss a écrit :
Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC

Il veut adapter son jeu à l'Oculus, donc dans tous les cas le gameplay sera adapté au pad... C'est sûr qu'on pourra pas avoir 40 commandes à la X-Wing...
Havok06
 
Atchoum_ a écrit :


Dans son cas (indie se finissant avec le crowdfunding), j'aurai plutôt tendance à dire oui.
Mais dans ce monde ultra manichéen qu'est l'industrie du jeu vidéo, tu peux être certain que cela aurait été un mensonge si ces propos avaient été tenus par le PR d'un grand éditeur côté en bourse.

Le grand éditeur dont tu parles, il aurait déjà frappé par le passé, donc ma confiance aurait été largement amoindrie et je l'aurai pas cru. Là il m'a encore rien faire le Chris Roberts.

lafayette a écrit :

Il veut adapter son jeu à l'Oculus, donc dans tous les cas le gameplay sera adapté au pad... C'est sûr qu'on pourra pas avoir 40 commandes à la X-Wing...

Je vois pas le rapport en Oculus et le pad.
spook
 
C'est dommage, j’espérais lire dans les commentaires des info' intéressantes sur Mantle et au lieu de ça on a un énième débat inutile qu'on a tous vu et revu 1000 fois. :(
lafayette
 
Havok06Je vois pas le rapport en Oculus et le pad.

T'as déjà essayé d'utiliser un clavier avec l'Oculus sur la tête ?
manus
 
tetedebug a écrit :
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux). A mon petit niveau le taff consiste a associé les modèle 3D de même matériaux entre eux à la volé.

D'où l'intérêt d'avoir des GPUs avec une bonne gestion des branchements et seulement 2 ou 3 shaders complexes différents.
LeGreg
 
tetedebug a écrit :
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux).


32 draw calls :) ? ça ira.. tu devrais te concentrer sur le reste du jeu maintenant.
Havok06
 
lafayette a écrit :

T'as déjà essayé d'utiliser un clavier avec l'Oculus sur la tête ?

Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.
lafayette
 
Havok06 a écrit :

Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.

On parle d'un simulateur, pas d'un fps.
Thesus
 
Havok06 a écrit :
Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.

Tu y arrivera uniquement si le jeu utilise très peu de touches, donc un jeu dont le gameplay peut rentrer dans une manette, les gameplay comme ARMA ou des STR tu peux tout de suite oublier.
Alroc
 
L'occulus Rift m'a permis de me rendre compte a quel point je jetais fréquemment des regards furtif sur mon clavier.

Avec le casque sur la tête tu perds vite tes repérés
lafayette
 
D'ailleurs au sujet de l'utilisation du clavier avec l'Oculus, Carmack avait twitté une idée intéressante :
Un nouveau genre de clavier qui intégrerait un capteur sur chaque touche. Ainsi on pourrait afficher un clavier virtuel et l'utilisateur pourrait savoir avec quelles touches il est en contact.
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hohun
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(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
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(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules