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ACTU

Chris De Valeur

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On a aperçu un kit de dev PS4 chez Cloud Imperium Games et automatiquement Internet a piqué une crise à base de "OHMAGAD Star Citizen SUR PS4 ! Ils vont faire un jeu tout pourri pour se mettre au niveau de ces idiots de consoleux !".

Du coup Chris Roberts a pris sa plume et s'est fendu d'un long et intéressant message où il aborde différents sujets. Le portage de Star Citizen sur PS4 et Xbox One est en effet considéré mais uniquement si Sony et Microsoft leur laissent le champ libre surtout pour l'architecture réseau et pour faire du jeu cross-plateforme et ne leur cassent pas trop les couilles avec une QA fastidieuse à chaque patch. Sony semble enclin à le faire mais c'est moins gagné chez Microsoft. Et en aucun cas le jeu ne sera simplifié pour plaire au grand public.

Chris parle aussi du support de Mantle et des avantages tout en tapant sévèrement sur DirectX. Il explique que les multiples couches d'abstraction de DX limite le nombre de draw calls à 3000-4000 alors que la PS4 peut taper dans le 10 000-15 000 grâce à son accès bas niveau au hardware. Lors d'une démo du Nitrous tournant sous Mantle, on atteignait les 100 000 draw calls tout en maintenant le 60 FPS...

Kesako un draw call ? Ce sont les appels faits à l'API 3D pour afficher des choses. Une manière de les calculer grossièrement serait de multiplier le nombre d'objets 3D affichés en même temps par le nombre de matériaux (ce qui définit la couleur d'un objet, sa texture, sa manière d'absorber/renvoyer la lumière...) utilisés par ces objets. Chaque draw call prend du temps CPU et plus on fait et plus la scène est complexe.

Mantle n'étant pas intimement lié aux GPU d'AMD, Nvidia et Intel pourraient développer des drivers pour Mantle. Si de plus en plus de développeurs se mettent à Mantle et que les perfs sont bien meilleures chez AMD, Nvidia sera forcé de s'y mettre. A la base, Mantle provient d'une demande de DICE aux ingénieurs d'AMD. C'est pour cela que Battlefield 4 sera le premier jeu à supporter la nouvelle API.

Bref. Tout cela pour dire Star Citizen est pensé en premier pour le PC et surtout les PCs haut de gamme. Le jeu va bientôt dépasser les 29 millions de dollars récoltés ce qui permettra de rendre Squadron 42, la campagne solo, encore plus riche.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
LeGreg
 
"Bref. Tout cela pour dire Star Citizen est pensé en premier pour le PC et surtout les PCs haut de gamme."

Oh no ils veulent vendre du hardware :P
divide
 
Toujours sceptique sur le gain réel de Mantle sur des moteurs multi-hardware... Je doute qu'un drawcall prenne un temps significatif comparés aux temps de calcul GPU qui correspond derrière à ce draw call. Par exemple le SSAO peut se faire en très peu de drawcall, mais le temps de calcul derrière côté GPU reste très important, et Mantle n'y changera rien.
CBL
 
Pour les draw calls, AMD n'est pas totalement désintéressé. Vu qu'ils sont à la traine niveau CPU par rapport à AMD, alléger la charge sur ce dernier peut leur redonner une longueur d'avance surtout dans leur lutte avec Intel sur les APU.

Mais les draw calls ne sont qu'un exemple.
Mantle va bien plus loin :
http://www.tomshardware.com/news/amd-apu-developer-conference-mantle,25079.html

Quoi qu'il en soit, ça fait du bien de voir que ça bouge. La dernière avancé majeure qu'on a connu était l'introduction des GeForce 8 il y a 7 ans.
JoWn3
 
"OHMAGAD Star Citizen SUR PS4 ! Ils vont faire un jeu tout pourri pour se mettre au niveau de ces idiots de consoleux !"


D'un coté c'est pas vraiment faux, l'histoire nous l'a déjà démontré à maintes reprises.
pingoo1
 
Let's drama begin.

Après faut pas non plus avoir peur car les consoles neskgen sont des PC.
Dks
 
pingoo1 a écrit :
Let's drama begin.

Après faut pas non plus avoir peur car les consoles neskgen sont des PC oldgen.


/Fixed
pingoo1
 
Wow, quelqu'un est tombé dans mon piège en mois d'une minute ! Chapeau.
Dks
 
attend c'était trop gros, comment tu veux que je résiste à ça petit saligo !
Tehnloss
 
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC
Havok06
 
Tehnloss a écrit :
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC

Le monsieur explique qu'il ne veut rien porter si ça implique une modification du gameplay PC qu'il a prévu. C'est quoi le problème ?
Spy-Seth
 
En plus je trouve plutôt rassurant qu'un type qui a 29M€ pour faire un jeu jette un coup d'œil du coté des consoles. Comme je suppose qu'il doit regarder du coté de tout accessoires pouvant améliorer son jeu : oculus rift, leap motion, kinect (and co), second écran (mablette U, tablette, smartphone). Ca prouve qu'il est pas complétement fermé dans ça réflexion.
tetedebug
 
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux). A mon petit niveau le taff consiste a associé les modèle 3D de même matériaux entre eux à la volé.
Yolteotl
 
Tehnloss a écrit :
Rien a foutre d'un portage si ça ne signifiait qu'une diminution de la "qualité graphique". Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC


Dans l'absolu, sur Ps4, il pourrait faire un portage fonctionnant au clavier / souris.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Dans l'absolu, sur Ps4, il pourrait faire un portage fonctionnant au clavier / souris.


T'es sérieux là ?
Tu veux qu'on parle des derniers jeux consoles qui utilise vraiment ces périphériques ?
Mario Paint et Q3 Dreamcast....
Yolteotl
 
Unreal Tournament 3 sur Ps3.
cyanur
 
Havok06 a écrit :

Le monsieur explique qu'il ne veut rien porter si ça implique une modification du gameplay PC qu'il a prévu. C'est quoi le problème ?


Entre ce qui est dit, et ce qui est vrai, il y a un monde.

Le fait de considérer un portage sur console implique forcément un choix sur le game design du jeu.
Divers éléments de gameplay peuvent avoir été mis de côté car non utilisable avec un pad.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Unreal Tournament 3 sur Ps3.

Dont le gameplay fut violé et ralenti de 20% sur PS360 à cause du pad, donc non.
fwouedd
 
Si il tient ses promesses avec son jeu et si il y a une demande sur console, je ne vois pas de raisons de ne pas le faire.

Si ça peut permettre d'élargir un public qui cherche un peu plus que du divertissement idiot et si ça peut rendre plus fort un acteur qui pourrait être potentiellement intéressant pour pour les joueurs, qu'ils le fassent.

Mais ça fait un paquet de "si" à gérer avant.
_Kame_
 
Blablabla, blablaba pc, blabla console ahah.
Havok06
 
cyanur a écrit :


Entre ce qui est dit, et ce qui est vrai, il y a un monde.

Le fait de considérer un portage sur console implique forcément un choix sur le game design du jeu.
Divers éléments de gameplay peuvent avoir été mis de côté car non utilisable avec un pad.

Mais on a aucun élément à part ce qui est dit. Donc on peut encore attendre un peu avant de sortir les fourches non ?
Le vertueux
 
Attendre n'est pas rationnel. Il faut se plaindre en amont.
Atchoum_
 
Havok06 a écrit :
Mais on a aucun élément à part ce qui est dit. Donc on peut encore attendre un peu avant de sortir les fourches non ?


Dans son cas (indie se finissant avec le crowdfunding), j'aurai plutôt tendance à dire oui.
Mais dans ce monde ultra manichéen qu'est l'industrie du jeu vidéo, tu peux être certain que cela aurait été un mensonge si ces propos avaient été tenus par le PR d'un grand éditeur côté en bourse.
LeGreg
 
ben maintenant qu'il est riche il peut aller se vendre au plus offrant ;)
lafayette
 
Tehnloss a écrit :
Mais le vrai gros problème du portage c'est que tu dois faire tenir tout le gameplay sur 10 boutons et deux sticks... bye bye SC

Il veut adapter son jeu à l'Oculus, donc dans tous les cas le gameplay sera adapté au pad... C'est sûr qu'on pourra pas avoir 40 commandes à la X-Wing...
Havok06
 
Atchoum_ a écrit :


Dans son cas (indie se finissant avec le crowdfunding), j'aurai plutôt tendance à dire oui.
Mais dans ce monde ultra manichéen qu'est l'industrie du jeu vidéo, tu peux être certain que cela aurait été un mensonge si ces propos avaient été tenus par le PR d'un grand éditeur côté en bourse.

Le grand éditeur dont tu parles, il aurait déjà frappé par le passé, donc ma confiance aurait été largement amoindrie et je l'aurai pas cru. Là il m'a encore rien faire le Chris Roberts.

lafayette a écrit :

Il veut adapter son jeu à l'Oculus, donc dans tous les cas le gameplay sera adapté au pad... C'est sûr qu'on pourra pas avoir 40 commandes à la X-Wing...

Je vois pas le rapport en Oculus et le pad.
spook
 
C'est dommage, j’espérais lire dans les commentaires des info' intéressantes sur Mantle et au lieu de ça on a un énième débat inutile qu'on a tous vu et revu 1000 fois. :(
lafayette
 
Havok06Je vois pas le rapport en Oculus et le pad.

T'as déjà essayé d'utiliser un clavier avec l'Oculus sur la tête ?
manus
 
tetedebug a écrit :
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux). A mon petit niveau le taff consiste a associé les modèle 3D de même matériaux entre eux à la volé.

D'où l'intérêt d'avoir des GPUs avec une bonne gestion des branchements et seulement 2 ou 3 shaders complexes différents.
LeGreg
 
tetedebug a écrit :
Je suis justement en train de taff sur la réduction des draw call, Hox tourne à 32 draw call en ce moment, ce sont les Shaders surtout qui font grimper en flèche les draw call(ils agissent comme un multiplicateur de draw call sur chaque mesh/materiaux).


32 draw calls :) ? ça ira.. tu devrais te concentrer sur le reste du jeu maintenant.
Havok06
 
lafayette a écrit :

T'as déjà essayé d'utiliser un clavier avec l'Oculus sur la tête ?

Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.
lafayette
 
Havok06 a écrit :

Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.

On parle d'un simulateur, pas d'un fps.
Thesus
 
Havok06 a écrit :
Je n'ai jamais essayé l'Oculus, mais j'imagine que c'est faisable. Je regarde très rarement mon clavier en jouant.

Tu y arrivera uniquement si le jeu utilise très peu de touches, donc un jeu dont le gameplay peut rentrer dans une manette, les gameplay comme ARMA ou des STR tu peux tout de suite oublier.
Alroc
 
L'occulus Rift m'a permis de me rendre compte a quel point je jetais fréquemment des regards furtif sur mon clavier.

Avec le casque sur la tête tu perds vite tes repérés
lafayette
 
D'ailleurs au sujet de l'utilisation du clavier avec l'Oculus, Carmack avait twitté une idée intéressante :
Un nouveau genre de clavier qui intégrerait un capteur sur chaque touche. Ainsi on pourrait afficher un clavier virtuel et l'utilisateur pourrait savoir avec quelles touches il est en contact.
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.