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ACTU

Censure et froussardise, épisode 3

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Sortir Fallout 3 dans le seul pays qui s'est bouffé deux bombardements nucléaires est déjà assez ironique. Pour ne pas pousser le bouchon trop loin, Bethesda a modifié la version japonaise de son jeu et a retiré la possibilité d'atomiser Megaton. Du coup, M. Burke a aussi disparu.

Ils ont aussi modifié le nom du "Fat Man" vu que c'est le surnom de la bombe atomique qui a dégommé Nagasaki le 9 août 1945. Afin d'obtenir la certification du CERO (l'ESRB local), sésame permettant de sortir le jeu là-bas, ils ont aussi enlevé des "animations d'humains et de ghoules", probablement un doux euphémisme pour dire qu'ils ont allegé le rag doll. Par contre, le CERO n'a aucun problème avec d'autres jeux vraiment très douteux...

Pendant ce temps, les éditeurs sont en train de découvrir le contenu utilisateur et tout ce qui implique, notamment en matière de copyright. Concrètement, Activision supprime à la pelle les chansons créées avec Guitar Hero World Tour et de nombreux niveaux de LittleBigPlanet ont été dégagés sans ménagement, leur auteur ne pouvant même plus y accéder sans couper la connexion Internet de sa PS3. Media Molecule réfléchit à un système de modération un peu plus cool.

Et pourtant... Mis à part George Lucas, quel éditeur/producteur/auteur serait assez mesquin pour faire un procès pour ce genre de choses qui tiennent plus de l'hommage que du plagiat ? Même si ça arrivait, ça lui ferait une bien mauvaise pub et il serait conspué par les joueurs. On notera que contrairement à ses petits camarades, Epic a bien plus de couilles vu qu'on peut apercevoir sur la version PS3 d'Unreal Tournament 3 des Master Chief, des Marcus Fenix et autre Samus.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
tieutieu
 
Très doouteux, peut etre. Mais les japonais ont bien compris que si ce genre de jeux/videos peut empecher les pervers et autres malades mentaux de passer à l'acte, tant mieux.
Quoi? comment ça c'est pas le sujet?

"Fallout 3 spécial light edition"; ça sonne bien.
Cyberpunk
 
On joue bien en france à des jeux sur le 2ème guerre mondiale plein de nazis, ça ne choque personne. Tant que ça reste du divertissement...Et les japonais qui y jouent ne sont pas ceux qui ont été touchés par les bombes, plutot leurs grand-parents, je suis pas convaincus que ça les dérange. Après, je suis d'accord que c'est pas de bon goût...

L'hypocrysie de la censure japonaise m'a d'ailleurs souvent fait bien rire dans les films de boule: ils cryptent le minou mais pas le cul
Dks
 
Fallout 3 est déjà une version light :c). Sinon bah les japs ont vraiment une autre culture, dur de piger pourquoi ils mettent en libre service le porn d'enfants et qu'ils censures des animations dans un jeu.. surtout pour les anims made in bethesda.

Pour la bombe atomique, c'est vrai que ça peut etre choquant.

@cyber : je crois que c'est les poils qui sont censurés dans leurs films, à vérifier avec un pro du cul jap :c)).
narc
 
J'avoue que pour le coup de la censure sur megaton ca ne me choque pas vraiment, on touche quand même à un truc sensible.
Electronike
 
De toute manière la culture c'est pas logique.
Nous on n'a pas subit de bombe atomique et eux ne se sont pas pris le christianisme.
nazg
 
Censurer des animations de ghoules?
Je suis intrigué.
kirk.roundhouse
 
Ils auraient pu au moins remplacer la destruction de megaton par un bukkake géant.
Çà serait passé comme dans du beurre au niveau censure dans le pays du sauce soja pour sushi sur la tronche.
hohun
 
tieutieu a écrit :
Très doouteux, peut etre. Mais les japonais ont bien compris que si ce genre de jeux/videos peut empecher les pervers et autres malades mentaux de passer à l'acte, tant mieux.
Quoi? comment ça c'est pas le sujet?

Dans un pays où on se met des anguilles et tout un tas de trucs visqueux dans l'arrière-train, je doute qu'une explosion nucléaire soit le summum de la déviance mentale.
Zakwil
 
nazg a écrit :
Censurer des animations de ghoules?
Je suis intrigué.


Ouais idem, vont-ils mettre une petite mosaïque?
Skizomeuh
 
@hohun :
Justement parce qu'on ne peut pas l'y mettre.
EnHanCer
 
Ils auraient pu garder le personnage de Monsieur Burke, et lui coller au hasard, une skin de Tortue Géniale.
tieutieu
 
hohun a écrit :Dans un pays où on se met des anguilles et tout un tas de trucs visqueux dans l'arrière-train, je doute qu'une explosion nucléaire soit le summum de la déviance mentale.


Boh, y'a pas qu'au Japon qu'on peut faire ça... à Paris, tu peux aussi faire ça. Tu viens plus aux soirées toi ! :D
Disons qu'au Japon, le cul est toléré que ce soit en jeux video/manga/film etc avec des viols, des mineures tout ça tout ça..
Je ne me souviens plus trop, mais j'avais lu un article assez hallucinant ; les films pedo sont devenu illégals il y a seulement quelques années..fear

Pour recentrer le débat, je pense pas que le joueur de 15/35ans soit vraiment perturbé par une explosion atomique, alors que le vieux (celui là même qui sera à meme de juger si le jeu peut etre vendu sur le territoire nippon) lui n'appréciera pas...
Ocarian
 
en fait c'est déjà bien que fallout 3 sorte là bas

car tout sort et rien n'entre au japon

c'est sur çà n'explique pas cette censure :/
Drina
 
Cyberpunk a écrit :
On joue bien en france à des jeux sur le 2ème guerre mondiale plein de nazis, ça ne choque personne.


Sauf qu'au final, nous avons gagné. Et on s'est pas fait raser Lille et Saint-Etienne... (on gagne pas forcément au change cela dit)
Cyberpunk
 
Drina a écrit :


Sauf qu'au final, nous avons gagné. Et on s'est pas fait raser Lille et Saint-Etienne... (on gagne pas forcément au change cela dit)


Oui enfin les nazis ça a été bien traumatisant, sinon on en ferait pas les méchants de la moitié des FPS qui sortent ;-)
Alexaï
 
hohun a écrit :
Dans un pays où on se met des anguilles et tout un tas de trucs visqueux dans l'arrière-train, je doute qu'une explosion nucléaire soit le summum de la déviance mentale.


Surtout quand le pays en question produit des jeux où tu finis par bombarder toi même le japon à coup de nuke (killer 7).
supermouette
 
nazg a écrit :
Censurer des animations de ghoules?
Je suis intrigué.

Ça veut probablement signifier d'enlever/limiter les démembrements ou les gros plans chez les humains et les ghoules. C'est peut être aussi pour ça que Dead Space n'était pas passé là-bas. Enfin là, je m'avance un peu trop.
Cyberpunk
 
supermouette a écrit :

Ça veut probablement signifier d'enlever/limiter les démembrements ou les gros plans chez les humains et les ghoules. C'est peut être aussi pour ça que Dead Space n'était pas passé là-bas. Enfin là, je m'avance un peu trop.


bizarre...ça me rappelle que Ken le Survivant était censuré chez nous mais pas au Japon, c'était bien gore au niveau du dessin animé. Je comprends pas comment ils fonctionnent...
supermouette
 
En même temps, ça passait tout de même au Club Dorothée! Entre Biomans et les Musclés, ça faisait un peu bizarre. Mouarf.
nazg
 
C'est pas le pays des ResidentEvil et autres joyeusetés?
Ça me parait étrange de censurer quelques démembrements et de la chair putréfiée.

C'est surement pas pire que les nazis transformés en zombis pour Wolfenstein toutefois.

Jouer les allemands qui font la blitzkrieg sur la France ne me dérangerait pas outre mesure, ça serait un peu plus rafraichissant que de jouer toujours les alliés.

qu'on arrête de nous gonfler avec ces censures à géométrie variable, les gens qui sont outrés n'ont qu'à passer leur chemin, j'ai envie de rajouter "ces sales cons".
Skizomeuh
 
Bof.. C'était aussi l'époque de la Mallaury Na"touffe à l'air", et des téton en érection de Hilgueugueu... C'était pas si hors sujet que ça. C'était la belle époque !
CBL
 
(News mise à jour)
GrOCam
 
Surtout que Hokuto no ken ca se passe dans un monde post apoc c'est vraiment n'importe quoi cette censure debile !
amano
 
Drina a écrit :


Sauf qu'au final, nous avons gagné. Et on s'est pas fait raser Lille et Saint-Etienne... (on gagne pas forcément au change cela dit)


t'as craqué ton slip toi, non ?
mogg
 
si je comprends bien CoD5 ne va pas sortir au Japon alors?
de meme que CoD1,2,3 ne sont pas sortis en Allemagne?

nan mais n'importe quoi!

je veux dire si un joueur Japonnais veut faire sauter fatman sur Megaton c'est son choix quoi... ou est le probleme?
yeager
 
nazg a écrit :

qu'on arrête de nous gonfler avec ces censures à géométrie variable, les gens qui sont outrés n'ont qu'à passer leur chemin, j'ai envie de rajouter "ces sales cons".

En quoi est-ce que cela te gonfle ? tu es Japonais ? Tu habites au Japon ? Oui parce que sinon cela te touche pas. L'etre humain est plein de contradiction pourquoi la societe ne le serait pas ?

Ils censurent certaines choses et en laisse d'autre intact. Ces autres nous on peut les censurer.

Maintenant Bethesda c'est des grands garcons (et sans doute aussi des grandes filles) et si ils pensent qu'il vaut mieux censurer une partie de leur jeu pour le public japonais et ben ils sont completement en droit de le faire et c'est pas a nous, francais, de dire que c'est mal.

Faut vraiment arret de croire que notre facon de penser est la meilleur et donc doit etre la seule existante. Beaucoup d'autres peuples/societes ont une facon de penser differentes et ces facons ne sont pas meilleur ou pire que la notre. Elles sont juste differentes.
supermouette
 
yeager a écrit :

si ils pensent qu'il vaut mieux censurer une partie de leur jeu pour le public japonais et ben ils sont completement en droit de le faire et c'est pas a nous, francais, de dire que c'est mal.

Ce n'est certainement pas Bethesda qui choisit de censurer leur jeu, mais l'équivalent japonais du PEGI.

Accessoirement, on est complètement en droit de se demander pourquoi certains jeux occidentaux sont censurés de la sorte, alors que d'autres jeux japonais passent sans problèmes. Et, au cas où tu n'es pas au courant, on a aussi à faire à des cas douteux de censure en France et on a donc le droit que ça nous gonfle...
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Tribune

Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
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Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
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(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
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(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.