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ACTU

Call of Duty 3 : au secours, des QTE !

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
1Up débute une dure semaine de publi-rédactionnel sur Call of Duty 3 avec . On y retrouve le petit côté train fantôme de la série, avec moult scripts d'ambiance dans des zones impraticables pour donner l'impression au joueur qu'il se trouve sur un champ de bataille, ainsi que la nouveauté de cet épisode : les quick time events (ici dans un combat corps à corps), pendant lesquels il faudra matraquer des boutons du paddle pour faire avancer l'action. On ne s'est jamais autant amusé depuis track & fields.

Par ailleurs, nos amis de NoFrag proposent un excellent résumé subjectif de la preview de 1Up.
 

Commentaires

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Genocid
 
C'est parti pour une Call Of Duty 2.3
montana
 
Genocide> Ne soit pas irréaliste. 2.1 c'est plus proche de la réalité.
Ze_PilOt
 
le pire c'est qu'il y a des gens contents quand il y a des QTE dans un jeu (cf. commentaires sur heaventruc sword). Je comprend définitivement plus rien :(
Genocid
 
montana a écrit :
Genocide> Ne soit pas irréaliste. 2.1 c'est plus proche de la réalité.

Oui mais ils vont bien nous mettre une gousse de nouveauté,ce qui merite le 2.3 (et encore 2.1 ça les ferait presque)
compote
 
Moralité : l'allemand est fourbe. Bonsoir.
soma
 
Attention à ce que tu dis Niko, faut pas comparer cette petite merveille qu'est Track & Field avec ces sous merdes de QTE qui servent à rien à part te faire chier en pouvant pas suivre une cinématique.
mr.stilt
 
Chose étonnante, je m'attendais parfaitement à ce qu'un allemand soit planqué à la gauche de la porte et qu'il se jette d'un coup.
Il a trois explications possibles: soit j'ai déjà vécu cette situation dans une vie antérieure, soit je suis clairvoyant, soit le jeu est trop prévisible.

Je pense que tout le monde connaît la réponse.

PS: je me demande, les grenades faisaient vraiment ce bruit métallique ?
Laurent
 
PS: je me demande, les grenades faisaient vraiment ce bruit métallique ?
Rarement sur du béton, et très rarement sur du bois.
mr.stilt
 
Laurent> Merci pour ta réponse, c'est bien noté.

Si j'ai demandé c'est que ça m'étonnait vraiment. D'ailleurs je ne me souviens pas que dans un autre jeu les grenades fassent autant de bruit.

C'est certainement un élément pour rendre le jeu plus accessible, le joueur reconnaît les grenades plus rapidement, il les évite ainsi plus facilement et ne meurt plus sans trop comprendre. Enfin, j'imagine que c'est pour ça.
erik
 
Je vois pas vraiment ce que vous avez contre les QTE, je trouve que ca rend un jeu plus homogène en temps que produit interactif. En fait, dans un CoD, les QTE risquent d'être plus amusants que le reste.
soma
 
erik a écrit :
Je vois pas vraiment ce que vous avez contre les QTE


Ca sert à rien c'est de la fausse interactivité, une sorte de cinématique qui n'en est pas une, une sorte de phase d'action qui n'en est pas une non plus, une batarde quoi. C'est pourtant pas compliqué, tu veux faire une belle mise en scène eh ben tu fais une cinématique, tu veux faire une phase d'action sympa tu fais pas: "ah ouais c'est super il pourrait se débattre pendant 4 heures avec un nazi mais comme c'est trop dur à implémenter dans la maniabilité de base eh ben on va transformer ça en faisant faire haut bas gauche droite A et start en même temps". Dans ces putains de QTE on subit plus qu'on agit et ça: non.

Et Call of Duty c'est bien pour son côté défouloir en solo (avec beaucoup de modération), son ironsight et son multi, pas pour sa linéarité et ses phases scriptés de merde qui maintenant viennent nous emmerder à chaque coin de porte.
Netsabes
 
Au passage, on remercie Activision de nous avoir pas invité à voir Call of Duty 3. Nous, on n'a pas de NDA à respecter, contrairement à tous les autres sites français :)
erik
 
Bon bon, je ne défendrai pas mon point de vue parce que j'ai peur que soma (avec qui je suis partiellement d'accord quand même) ne m'arrache la tête avec les dents. tant de haine, ces pauvres QTE ne le méritent quand même pas.
JiHeM
 
la nouveauté de cet épisode : les quick time events (ici dans un combat corps à corps), pendant lesquels il faudra matraquer des boutons du paddle pour faire avancer l'action. On ne s'est jamais autant amusé depuis track & fields.


Mais non voyons, il y a aussi eu Farenheit entre temps...
2vic
 
les petits sursauts de QTE de RE4 sont sympathiques je trouve...pas envahissants, mais tres soudains et rendent ainsi le jeux plus trippant : on est constemment sur le qui-vive, on fait appel a nos reflexes et a notre nervosité (la nage apres etre tombé du bateau brrrrrrrrrrr... Par contre, si c'est pour faire du DanceDance Revolution ... C'est clair que c'est sans moi.
Niko
 
Les QTE, c'est le sommet du non-jeu. Traitez moi de vieux con psychorigide, mais pour moi, une action compliquée à l'écran doit être le résultat d'une manipulation habile de la part du joueur. Ici, le seul truc demandé, c'est d'appuyer comme un débile sur des boutons. IMHO, c'est la différence entre JV et storytelling pseudo-interactif.
mansyl
 
Le QTE bien utilisé peut donner naissance à des chef d'oeuvres vidéo-ludiques, regardez Shenmue: les QTE étaient la base du gameplay et on s'y prenait parfaitement!
Fahrenheit aussi était très bien de ce coté là.

Bon, maintenant claquer du QTE dans un FPS je trouve ça moyennement judicieux, mais faut voir comment ça s'intègre dans le jeu...

Niko---->sans vouloir faire de mauvais esprit, appuyer comme un débile sur des boutons c'est un peu la définition du jeu vidéo.
Maintenant si tu vois une différence énorme entre "appuyer comme un débile sur des boutons quand on te le dit" et "appuyer comme un débile sur des boutons comme tu le sens", c'est purement subjectif.
Electronike
 
En fait il s'agit juste d'ajouts de séquences de gameplay alternatifs comme dans les avions des premiers COD. Sauf que là ils s'en servent plus pour augmenter l'aspect dramatique de certains passages. Je pense qu'il s'agit plus d'une envie booster le spectacle que de simplifier le jeu.

Ce que dit 1up sur les QTE :

Directing artillery fire, setting up explosives, or fighting in melee combat takes you out of the normal flow of the game to give specific moments dramatic punch. More than anything else, it's like Indigo Prophecy's quick-time events.
It's things done differently, without an attempt to change the entirety of the genre's gameplay. After the dramatic death of your melee attacker, you're sent to perch on a tank, spotting targets. You call them out to a radio operator, and he relays them to the tank's crew. It keeps to the conventions of the setting, and it also brings a lot more frantic tension to what could just be a turret -- and when the tank begins to move underneath you -- it transforms into an on-rails shooting section.

EDTIT : Indigo Prophecy c'est Fahrenheit
Akshell
 
ça n'a rien de subjectif, c'est un peu comme comparé les jeux ficher-price (mettre le cube dans le trou carré, le cylindre dans le trou circulaire, etc.) et les légos (réaliser une action complexe à partir de petites actions élémentaires). Il y en a quand même un qui est moins abrutissant.
soma
 
mansyl a écrit :

Niko---->sans vouloir faire de mauvais esprit, appuyer comme un débile sur des boutons c'est un peu la définition du jeu vidéo.
Maintenant si tu vois une différence énorme entre "appuyer comme un débile sur des boutons quand on te le dit" et "appuyer comme un débile sur des boutons comme tu le sens", c'est purement subjectif.



Prenons un jeu comme God of War par exemple. le gameplay de base c'est des combos de folie avec nos lames du chaos, combos qui une fois le personnage pris en main te permettent de faire exactement ce que tu veux comme tu le veux. J'ai envie de balancer mon ennemi en l'air? Hop je sais comment faire. Une fois en l'air je veux encore l'attraper et le rebalancer au sol? Hop! c'est toujours aussi facile de réaliser l'action que je désire. Si j'avais préféré lui mettre une petite rotation de lames dans les dents je pouvais aussi puisque c'est moi qui contrôle le personnage.

Et puis on arrive aux combats contre les boss, je le frappe frénétiquement jusqu'à ce qu'un gros boutons rond apparaisse au dessus de sa tête et à partir de là je sais plus ce qui se passe, on me demande d'appuyer sur une série de boutons mais je comprends pas trop à quoi ça sert, avant j'appuyais sur le bouton que je voulais pour réaliser l'action que je voulais au moment ou je le voulais, maintenant je me contente d'appuyer sur le bouton qu'on me dit d'appuyer au moment ou c'est prévu d'appuyer dessus. Alors super ça fait un truc joli (que je ne peux pas voir étant bien trop concentré sur l'apparition de la prochaine indication qui apparaitra à l'écran et ou je devrais appuyer sur un truc dans le quart de seconde sinon c'est pas bon) mais je ne suis pas maitre de mon personnage. Voila ce qui m'ennui.

Pourquoi quand un boss est un peu K.O (moment symbolisé par l'appartition du rond au dessus de sa tête mais je suis pas con non plus je le vois bien qu'il titube ce géant et que quelquechose va pas bien vu qu'il m'attaque plus) j'aurais pas le choix entre continuer à l'attaquer bêtement au sol, ou alors je pourrais aussi monter sur son dos c'est pas très dur d'inclure ça dans les commandes, rond sert à chopper l'adversaire alors peut-être que je sais déjà que rond face à un gros adversaire fera un peu la même chose.

D'ailleurs quand j'y pense même dans les combats contre les petits ennemis on peut leur faire un finish une fois qu'ils sont bien ammochés... et que le bouton apparait enfin au dessus de sa tête, toujours le même bouton, toujours quand l'ennemi titube aussi. La ça sert donc carrément à rien d'indiquer le bouton au joueur.

C'est quand même bizarre d'avoir deux visions aussi éloignées du gameplay dans un seul jeu, c'est dommage même.

Le gampelay à la con genre track & field ou j'appuie bêtement sur rond puis carré puis rond puis carré (puis rond puis carré) ou genre les rythm game j'ai rien contre quand c'est le but même du jeu (et je dois dire que j'aime beaucoup ça d'ailleurs, je défendais vraiment track & field) mais ce genre de gampelay n'a rien à faire dans un jeu d'action, un fps ou un jeu de caisse.
mansyl
 
Dans l'ensemble je suis plutot d'accord avec toi, Soma.
Mais dire que les QTE c'est chiant et inutile je trouve ça abusé. Il y a des jeux qui s'y prêtent, et d'autres pas. J'dis juste qu'il faut nuancer un peu ce genre de déclarations catégoriques, le problème dans ce cas n'est pas le QTE en lui-même, mais le fait que ça n'a rien à foutre dans un FPS.

Vous n'arriverez pas à me faire dire que les QTE c'est comme mettre un cube dans le trou carré: ça demande une certaine concentration, des réflexes, et une connaissance parfaite du pad. D'ailleurs vous n'avez qu'à mettre un néophite du pad devant un QTE, vous verrez tout de suite que c'est pas aussi basique que ça, comme gameplay, ça n'a rien de "fisher-picesque".
Ze_PilOt
 
Ou est l'interet ludique là dedans ? Mise à l'epreuve de tes super reflexes ? Super, je prefere qu'on mette mes reflexes à l'epreuve autrement, dans des vraies phases de jeu.

Par exemple, dans un fps, en tirant juste sur les ennemis. Enfin on est sur console, où la précision des fps est approximative et l'ia médiocre, si c'est la façon qu'ils ont trouvé d'offrir du challenge, ca laisse presager de rien de bon pour le futur : Si COD 3 se vend par palette, j'imagine bien l'esprit torturé qui va adapté le système au pc...

Ok les QTE ont peut etre été super bien integré à certains jeux, mais t'aurais pas préféré avoir les meme sequences avec un controle total de ton perso, et donc un vrai challenge, et un gameplay vraiment interessant et libre, plutot qu'une simulation de gameplay digne d'un jeu CDI (la vieille console de philips) ?
mansyl
 
Ben je comprends votre point de vue, ça se tient, mais le fait est que j'aime encore bien des p'tites phases de QTE quand c'est bien fait et bien intégré, d'autant plus que c'est généralement des phases de deux minutes disséminées sur tout un jeu.
Les goûts et les couleurs...ça se discute pas.
Enfin pour en revenir au topic initial, je suis pas pour les QTE dans COD3, hein!
C'est un FPS, faut pas tout mélanger.
takiller
 
J'aime le QTE dans des jeux comme Shenmue, RE4 ou Farhenheit même s'il l'a très mal intégré(ça permet de ne pas être passif devant une cut-scene et de se sentir un peu impliquer)mais par contre je vois pas ce que ça vient foutre dans COD.
Ze_PilOt
 
CUT-scene... forcement pas interactif par definition.

Ou alors c'est une phase de dialogue où on peut toujours diriger son personnage, et dans ce cas, qu'est-ce qui empeche d'avoir une interactivité complete ? non, décidement, je vois dans les QTE un moyen rapide de réduire les coups de developpement..
niCO
 
Les QTE, c'est bien la première fois qu'on tombe dessus, mais on en a vite fait le tour. Ca vous donne une idée du public ciblé par CoD3.

(hs : chapeau bas à Ze_Pilot qui arrive à se contredire plus vite que son ombre)
Ze_PilOt
 
à quel moment ?
snoopers
 
Ze_PilOt a écrit :
CUT-scene... forcement pas interactif par definition.

Ou alors c'est une phase de dialogue où on peut toujours diriger son personnage, et dans ce cas, qu'est-ce qui empeche d'avoir une interactivité complete ? non, décidement, je vois dans les QTE un moyen rapide de réduire les coups de developpement..


Me semblait que ça coûtait pourtant extrêmement cher.
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Tribune

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mercredi 30 novembre 2016
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(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
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(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]