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ACTU

Assetto Corsa roulera en Ka

Zakwil par Zakwil,  email  @Zakwil
 
Kunos Simulazioni vient d'annoncer sur sa page Facebook la signature de Ford pour leur jeu Assetto Corsa.

Rien de plus pour le moment, mais on espère la modélisation de la mythique Ka ou la plus banale GT40. En attendant les moddeurs n'ont pas attendu cette annonce et l'Escort MK2 est d'ores et déjà disponible.

 

Commentaires

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Ash_______
 
Le mec qui a fait la cobra (passé en contenu officiel tant il était réussi) est maintenant sur la Miura et visuellement, ça sent très bon

https://www.youtube.com/watch?v=FtTMueYrlTk
Zakwil
 
Je la testerai. Elles ont les suspensions "actives" (avec jointures 3D) ?

Car la qualité des modèles est surtout là. Reprendre une voitures en 3D c'est assez facile.
das_Branleur
 
Entre Live for Speed et Assetto Corsa, le quel est le plus réaliste? Si on arrive encore à voir une différence à ces niveaux là...?

Je suis inculte sur les simulations, je joue que'à de l'arcade.
Chouxcoulat
 
GT40 GT40 GT40 GT40 GT40 punaise. J'aurais ptet pas dû revendre mon G27..
Zakwil
 
das_Branleur a écrit :
Entre Live for Speed et Assetto Corsa, le quel est le plus réaliste? ...


De mémoire Live for Speed glissait beaucoup plus, surement l'effet Rallycross, je pense qu'Assetto Corsa l'est plus.
Ash_______
 
LFS c'est vraiment l'archétype du jeu bossé par 3 types dans un garage. Ils avaient 10 ans d'avance en terme de physique et FFB sur toute la concurrence, tous les GTR et jeux tournant sous le moteur ISI (rfactor & co). Et leur online était très bon et intégré presque de base comme plaque tournante du jeu.

Sauf qu'en 10 ans, ça n'a pas beaucoup bougé, je vais pas mentir je n'y ai pas touché depuis peut être 3 ans (j'ai une licence S2). Sauf qu'il y a déjà 10 ans, rouler avec des voitures totalement fictives sur des circuits fictifs avec des graphismes caca boudin, bon, ça n'a jamais été très vendeur.

Mais si je reposais mes pattes dessus, je suis presque certain que je serais surpris en bien car à la manière d'AC, LFS misait énormément sur un FFB élastique et des physiques où le tyre model a une importance primordiale. C'était vraiment AC 10 ans avant sur le feeling recherché par les devs.

Malgré tout LFS a toujours sa communauté d'irréductibles (LFS france le site fr de référence) car pour beaucoup, quand la S2 était sortie c'était inconcevable de passer sur GTR (considéré par le top du top par la presse haha) qui était préhistorique en terme de ressenti (FFB Brutal, physiques grossières).
kmplt242
 
das_Branleur
 
Je me souviens d'avoir testé LFS y'a 10 ans, sans volant, j'étais super impressionné.
Mais même s'il a sûrement bien vieilli, c'est vrai qu'AC a l'air bien aussi.
Quand je regarde rapidement les vidéos de comparaison sur YT, par contre, je vois (à défaut de ressentir) pas de différence majeure entre les deux ; y'a juste un écart de qualité visuelle, mais c'est pas grand chose ça.
Ash_______
 
En vidéo tu ne peux que deviner la crédibilité des physiques (et encore, c'est plus sur l'arcade qu'on voit quelque chose), tout le boulot sur le FFB soit ce qui différencie une simu excellente d'une simu moyenne t'en sais rien. Et n'oublions pas qu'ac c'est du laserscan et des partenariats avec les constructeurs pour tester les bagnoles sur circuits.

Il y a une interview exceptionnelle à ce sujet d'un dev sur leur vision de la simu auto et leurs demarches mais je ne l'ai pas sur mon tel. Les mecs cont animés par la passion du sport auto.

De mémoire LFS ca doit etre le premier à avoir proposé un modele physique sur les pneus avec deformation selon les masses, les forces appliquées etc... Sur ce point precis je trouve que rfactor2 fait vraiment très fort.
lafayette
 
Assetto est devant au niveau force feedback (en tout cas avec un G27), par contre je ne suis pas le seul à trouver que le moteur physique tend au sous-virage. Sinon les 2 simus proposent un excellent support du DK2.

Et à noter pour les fans de rally que le toujours très vivace RBR vient de se voir offrir un excellent support VR.
Le vertueux
 
Survirage ça va, même si je trouve qu'on est au courant trop tard, par contre c'est la simu où je sens le moins les freins, ces bagnoles ne veulent pas s'arrêter.
lafayette
 
Heu autant pour moi, je voulais dire une tendance au sous-virage (train avant glissant).
Ash_______
 
Donnez des noms.

Pour moi la Z4 et la MP4 sont sous-vireuses mais elles ont surtout le même comportement que sur iracing. Des comportements sains vu qu'elles servent pour les courses d'enduro.

Et oui LaFerrari est sous-vireuse mais je pense surtout que son comportement est juste, ce n'est pas une 458 GT2, ce n'est pas une voiture de course.
Je pense que beaucoup de simus ont été dans le faux depuis des années et ont permis d'attaquer les virages trop fort et de rattraper ça avec des gros coups de volant avec un survirage un peu grotesque. Il n'y a que dans les simus de JV où tu vois des mecs attaquer comme des porcs les entrées de virage, IRL ce n'est absolument jamais le cas. Tu vois jamais les mecs piller et mettre la roue à 90°, jamais.

Le fait qu'iracing et AC se retrouvent sur bien des points me laisse croire qu'on a été à côté de la plaque pendant des années (le survirage a tjrs été très vendeur avec les contrebraquage wtf dés que tu reposes le pied sur l'accel en sortie).

Enfin je ne suis pas plus choqué que ça, à la différence de vous, je l'ai senti mais j'ai surtout trouvé très cohérent. Car là encore, ça dépend beaucoup de la bagnole, la KTM au début j'ai été très déçu et puis j'ai vu ce que ça valait IRL sur les onboard (y en a pas mal sur YT) et ça valait pas mieux, faut freiner fort avant chaque virage et la voiture n'autorise aucune fantaisie. Elle est chiante, c'est une routière+, pas une voiture de course et ça se voit.

Kunos est vraiment dans une approche sobre de la simu, ils ne veulent pas créer des physiques qui plaisent comme ça s'est passé sur 10 ans de modding rfactor, où les mecs créeaient des physiques pour plaire, des physiques orientées 100% skill qui mine de rien avaient leur charme où tu passaient plus de temps à contrebraquer et à avoir peur de d'accélerer en sortie de virage qu'autre chose, c'était sympa mais tout sauf réaliste.
lafayette
 
Tu as probablement raison , je compare surtout avec les simus précédentes, ayant peu d'expérience IRL (quelques tour en Type R).
Sinon tu aurais une bagnole à me conseiller pour les tracks type rally/hill climb ? (J'aime assez bien la KTM, même si comme tu dis elle ne pardonne pas beaucoup les freinages tardifs. Aussi en VR je privilégie les caisses sans toit)
Dans ce genre de tracks, j'ai repéré en valable : Transfagarasan, Lake Louise, Benjamin's path, Pikes Peak, Lackside (hybride rally/course), La Mussara, Trento Bondone, Sorica...

J'ai essayé Joux Plane, effectivement on s'envole dans les lignes droites ^^' (même avec en réglant la suspension). On retrouve d'ailleurs ce problème dans plusieurs tracks custom, parce que le mesh est un peu trop anguleux pour en faire directement une collision map.

Sinon en custom il y a bien sûr la Nordschleift, toujours aussi fun (même si pas super fidèle au tracé original)
Ash_______
 
Un peu comme IRL, les vieilles M3 passent très bien sur les hillclimb car très très agiles. Prend la M3 DTM, tu ne vas pas t'ennuyer, elle est tout indiquée.

Pour le nord', il faut attendre le DLC qui arrivera, ça sera du laserscan + photos prises sur place + rouler sur place, ça sera la version ultime jamais sortie du nord' tout jeux confondus (en attendant la version d'iracing qui subira le même process mais l'année prochaine).
Le vertueux
 
Moi j'attends la toyota trueno, j’espère la levin mais ça m'étonnerait.
Ash_______
 
L"AE86 sera en contenu officiel

http://www.virtualr.net/assetto-corsa-toyota-license-announced
Zakwil
 
Comment vivrait-on sans le laser scan...
Ash_______
 
Comme il y a 10 ans, à rouler sur des circuits qui changent d'une sim à l'autre.

Sur pcars il suffit de voir la gueule de certains corners, j'ai notamment l’enchaînement des combes en tête où sur pcars ils ont oublié que le vibreur était plat avec une zone de grip derrière.

J'invite n'importe qui à se faire du F355 challenge sur Suzuka, le Suzuka de ce jeu est à hurler de rire... Les S de suzuka, tu te demandes comment ils ont pu valider ça...
Le vertueux
 
L'AE86 oui, mais laquelle ? la trueno, la levin, les deux ? On ne sait pas, on reste dans l'expectative.
Mais j'avais vu une photo où les gars montraient la trueno.
Ash_______
 
La trueno très certainement.
lafayette
 
Ash_______ a écrit :
La trueno très certainement.

Kewl, un track downhill et on se refait Initial D.
Ash_______
 
En soit ça ne sera pas très différent de ça :

(ne me remercie pas pour ce montage de qualité)
http://youtubedoubler.com/dMR1
Zakwil
 
On pourra coincer la roue dans le caniveau pour rester à l'intérieur?
Ash_______
 
J'espère, ça reste la base.
lafayette
 
Sinon un petit conseil à tous les fans de simu en passant : revendez votre triple-screen préhistorique et prenez-vous un DK2 !
Ash_______
 
Le triple screen je l'avais viré pour d'autres raisons mais oui j'ai lu des retours complètement dingos sur le DK2.

Des mecs sur triplescreen qui une fois passé au DK2, c'était devenu pour eux __inconcevable__ de repasser sur des écrans classiques.
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.