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ACTU

Assassin's Creed 3 : notre test sera en retard

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Assassin's Creed 3 sort officiellement demain sur PS3 et 360, mais les tests de nos confrères devraient paraître aujourd'hui à 17h. Ce ne sera hélas pas le cas du notre : nous avons reçu notre exemplaire avec un peu de retard, et malgré un week-end 22h/24 devant notre TV à nous nourrir exclusivement de Doritos et de Mountain Dew, nous n'avons pas encore suffisamment retourné le jeu pour proposer une critique satisfaisante. Ne soyez pas tristes, on essaye de vous faire ça pour très vite.

Cette petite note de service terminée, place au troisième (!) trailer de lancement du jeu.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Stoon
 
Je préfère un test de qualitay avec un peu de retard qu'un ramassis de daube en Day one, prenez votre temps les gars.

De toute façon, même si j'ai une ps3, j'attendrai la version pécé (malgré Uplay).

Bref, prenez le temps de bien retourner le jeu, et surtout les quêtes annexes ;)
SupaPictave
 
Oh oui, un test objectif s'il vous plaît !
bixente
 
Ca vous apprendra à pas adhérer au MAB ! Avec un peu plus "d'ouverture d'esprit" et de grand journalisme, vous auriez reçu votre version bien plus en avance !
kmplt242
 
C'est moi ou c'est très laid ?
Meddle
 
Je me tue à le trol... dire à chaque news que c'est laid.
Paulozz
 
Mais c'est bien animé
Tonolito_
 
Laid, je ne sais pas mais un peu (beaucoup) fade.
Autant le 1er AC avait une charte "les experts" (avec ses filtres de couleurs bleu/ocre imposés pour chaque ville), autant sur les autres opus a part le coté maronnasse, bah rien. C'est plat.
The System Five
 
Tonolito_>Ouais je crois qu'ils ont le cul entre 2 chaises, ils essaient de faire oublier le rendu charté reconstitution virtuelle, sans pour autant avoir un moteur à jour capable d'en mettre plein la gueule et nous faire vivre une vraie "reconstitution historique" comme ça à l'air d’être la volonté au fur et à mesure des épisodes.

Et puis bridage console de merde (bisou jin rot scorpio).
thedude75
 
Wow ce nid de Trolls...
The System Five
 
Oui! fuis! avant de te faire piquer.
gertrudi
 
C'est vrai que c'est moche quand on le compare à watch dogs
thedude75
 
non à la limite System Five ton argumentation se défend, je pense qu'en effet il y a certaines limites incontournables que le jeu ne peut pas dépasser malgré son ambition.

Après, quand on voit le calibre du titre en termes de surface de jeu, d'animations, de gestion de PNJ, de types de gameplay différents etc. on ne peut pas non plus s'attendre à des miracles au niveau du rendu sur le hardware actuel (qui va quand même fêter ses 7 bougies, ne l'oublions pas).

Forcément en open world c'est plus compliqué d'arriver à un rendu d'Uncharted.

Donc oui, vivement la next gen mais en attendant quand on voit le chemin accompli depuis les 1ers jeux sur X360/PS3 on se dit qu'AC3 n'a pas à rougir.
The System Five
 
Le hic c'est qu'on est passé d'un AC1 véritable claque graphique (à l'époque, pour ce qui ne s'en souviennent pas) à un AC3 qui fait cheapos.
Après sait-on jamais la version PC sera peut etre vraiment supérior.
fwouedd
 
thedude75 a écrit :
de types de gameplay différents etc.


Hinhinhinhinhin
Meddle
 
D'ailleurs il ne fut pas un temps où ils avaient annoncé un changement total dans les commandes ? Parce que j'ai l'impression que ça se joue toujours exactement de la même façon...
Niko
 
Cheapos, il faudrait peut-être pas exagérer mon cher System Five (j'attendrai la sortie des tests pour développer, étant encore sous NDA).
The System Five
 
On peut même pas parler de la durée de vie?
kmplt242
 
Perso j'ai trouve le 2 magnifique et je suis pas difficile, mais la franchemet, j'ai l'impression qu'ils ont oublié d'activer l'éclairage... Pas d'ombres, pas de relief, le gamma à 1.1...
Niko
 
Indice : on l'a reçu samedi, j'ai *beaucoup* joué, je ne l'ai toujours pas terminé. Mais j'aime bien faire les quètes secondaires.

(Le NDA se termine à 18h00)
zouz
 
@s5 Mais pourquoi tu répétes tout le temps que tu trouves ça moche ? Je crois qu'on a compris que tu n'aimes pas.

Tu perds ton temps il me semble, je pense que tu serais plus utile en allant trier des cailloux sur la plage ou en mangeant les trucs périmés qui traînent dans ton frigo.
The System Five
 
Euh j'ai jamais spécialement répété que je trouvais ça laid, mes craintes des QTE et du gameplay un peu creux oui ça j'ai du le répéter, pour le bashing du rendu tu dois confondre avec qqun d'autre, comme dit plus haut c'est même très correct pour du sandbox, relis, je relativisais par rapport au niveau d'exigence du 1.
Mais TG sinon aussi ;).
The System Five
 
Niko a écrit :
Indice : on l'a reçu samedi, j'ai *beaucoup* joué, je ne l'ai toujours pas terminé. Mais j'aime bien faire les quètes secondaires.

(Le NDA se termine à 18h00)

Hmmmm 22+8+3 et je retiens 1...hmmm combien d'heure dors-tu par nuit? quel est ton type d'alimentation, tes rapports sont-ils réguliers et de bonne facture?

pas trop fed ex les secondaires? pas trop de QTE? allez!
Daz
 
Voilà, c'est pas moche, c'est fade. J'aimais bien l'aspect un peu granuleux du premier épisode, moi. Là depuis le deux, le rendu gagne en technique ce qu'il perd en personnalité. C'est lisse, c'est plat, c'est fade.

(Et je trouve pas les animations vraiment folichonnes, moi, surtout quand tu compares ça à un Red Dead, qui est aussi très ouvert).
Ulf
 
un NDA ridicule alors que le jeu est à la FNAC dans toutes ses éditions, même AC3:Liberation VITA c'est dire.
Hyde
 
Bonne nouvelle je vais aller chercher Liberation dans ce cas! :)
Ulf
 
Hyde a écrit :
Bonne nouvelle je vais aller chercher Liberation dans ce cas! :)


Fnac Italie 2 a Paris, tout était installé. J'imagine que c'est partout pareil.
Requiem
 
Il a l'air aussi moche que Dishonored, apres Dishonored est sauvé par une DA pas piquée des hannetons.

N'empeche AC3 donne un peu envie.
The System Five
 
Bouarf spa moche Dishonored, faut pas exagérer.
Ozgarden
 
Et dire qu'ils ont retardé la version PC pour ne pas nous en foutre plein les yeux avec un portage digne de ce nom.
fook_yu
 
Le jeux est en vente au Québec depuis cette nuit à minuit... Je suis passé dans un magasin Vidéotron de la rue Ste-Catherine, et il y avais une dizaine de développeur présent qui signaient votre copie et vos figurines.
kmplt242
 
The System Five a écrit :
Bouarf spa moche Dishonored, faut pas exagérer.


Non la d.a est magnifique, mais faut bien avouer que techniquement il est a la ramasse, même sur PC tout à fond.
The System Five
 
Oulah, définissez le Beau, vous avez 3 heures.
Niko
 
Ah, c'est bon, le NDA est tombé. Donc :

BEST.ASSASSIN'S.CREED.EVER

Voila, pour plus de détails, mon papier sera en ligne jeudi ou demain si j'arrête de dormir. Bisous.
Lyrks
 
Niko a écrit :
Ah, c'est bon, le NDA est tombé. Donc :

BEST.ASSASSIN'S.CREED.EVER

Voila, pour plus de détails, mon papier sera en ligne jeudi ou demain si j'arrête de dormir. Bisous.



A ce point ou c'est de l'ironie? :D
Tonolito_
 
Niko a écrit :
Ah, c'est bon, le NDA est tombé. Donc :

BEST.ASSASSIN'S.CREED.EVER

Voila, pour plus de détails, mon papier sera en ligne jeudi ou demain si j'arrête de dormir. Bisous.



J'en étais sur..le Tomahawk, tout est dans le Tomahawk !
Au bout de 4 jeux on aura ENFIN un jeux fun & bien fini ? :3
Niko
 
Tonolito_ a écrit :
J'en étais sur..le Tomahawk, tout est dans le Tomahawk !
Au bout de 4 jeux on aura ENFIN un jeux fun & bien fini ? :3
Oui alors attention, si tu n'aimes pas les Assassin's Creed, il y a peu de chances pour que celui-ci te fasse changer d'avis. C'est un peu AC meets Red Dead Redemption.

Pour le coté "bien fini", modulo quelques bugs, quand même : des collisions qui font un peu chier parfois (pas trop en course, surtout à cheval) et des ptits bugs d'IA.

Mais bon, comme je le disais, c'est selon moi le meilleur de la série : la zone naturelle est absolument géniale, ils ont enfin compris ce qu'il fallait faire avec les séquences Desmond, il y a des milliards de trucs à faire, ...
The System Five
 
kewwwwwl...
Hyde
 
Ulf a écrit :


Fnac Italie 2 a Paris, tout était installé. J'imagine que c'est partout pareil.


Acheté à la Fnac, commence bien ce jeu!
Ulf
 
Et donc ac3:libération sur Vita: Techniquement les premières minutes on en prend plein les yeux ! A part un framerate qui en genera certain c'est quand même très très réussi et on est aussi libre que dans tout AC.

Les combats ont l'air de ressembler a Batman AA, et l'héroïne a tout de suite du charme.

A priori il y a aussi une partie nature dans le bayou.

Pas assez joué pour vous dire s'il y a des coupes rédhibitoires dans le gameplay.
kmplt242
 
Necoutez pas Ulf, vous risquez d'être déçus !

En gros c'est du niveau d'un jeu Gameloft sur iPhone, avec des boutons.

Et encore, sur mobile ça ramerait moins.
Niko
 
Grosse déception : on ne peut pas tuer les chats, les dépecer et revendre leur peau dans le jeu.
Lostsoul
 
Niko a écrit :
BEST.ASSASSIN'S.CREED.EVER [bla bla] C'est un peu AC meets Red Dead Redemption.
[bla bla] c'est selon moi le meilleur de la série : la zone naturelle est absolument géniale, ils ont enfin compris ce qu'il fallait faire avec les séquences Desmond, il y a des milliards de trucs à faire, ...
Merci pour ce minute test. :-)
Je n'en attendait pas grand chose suite à ma relative déception du précédent.

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.