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ACTU

Asheron's Call 2 ne sera bientôt plus

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Turbine a annoncé à la surprise générale qu'il fermera Asheron's Call 2 le 30 décembre 2005.

D'après le développeur, AC2 a "atteint un point où continuer le service n'a plus de raison d'être". Cela veut probablement dire que le jeu leur coûte plus cher qu'il ne leur rapporte.

Evidemment, les réactions des abonnés sont très vives, la plupart attaquant Turbine sur sa crédibilité. Rappelons que Turbine est en train de développer Dungeons & Dragons Online et Lord of the Rings Online : Shadows of Angmar.

So long, and thanks for all the phat lewtz.
 

Commentaires

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glace
 
Juste un commentaire pour rectifier une erreur dans la news l'extension Legions est sortie.
Space Cowboy
 
Ou tu voit le mot légions ?
Ca doit faire longtemps que leur jeu ne rapporte plus ...
Arnaud
 
Space Cowboy a écrit :
Ou tu voit le mot légions ?


J'ai édité la news après le commentaire de Glace.
glace
 
C'est le nom de l'extension du jeu sortie en Juin 2005, et y pas d'autres extension en cours.
Space Cowboy
 
Aucune news sur légions, et c'est pas faute d'avoir essayer ...
Arnaud
 
Y'a trois news sur Legions.
Space Cowboy
 
La sortie de légions c'est Mai 2005.
FleXmaN
 
Avoir fait acheter 2 ou 3 boite de jeux aux abonnés pour ensuite fermer...fiou le MMO est quand même un milieu pourris jusqu'a l'os .
Message masqué
Space Cowboy
 
FleXmaN a écrit :
Avoir fait acheter 2 ou 3 boite de jeux aux abonnés pour ensuite fermer...fiou le MMO est quand même un milieu pourris jusqu'a l'os .
Tu connais pas le jeux ... Légions est un add on vendu 23€ AVEC le jeux d'origine, donc t'a juste à acheter une boite pour : le jeux d'origine + patch + add on + mois gratos (+ encore un mois pour ceux qui avait acheter le jeux avant légion et qui l'avait quitter.
Le type qui à décider de la fermeture devait être du coté marketing, les devs était plutot motivé, surtout au dernier patch.
FleXmaN
 
Oui mais ceux qui avaient acheter la boite microsoft n'ont pas été obliger de racheter la boite turbine ?
Space Cowboy
 
Si ils voulait légion si, mais sans légion non il avait quand même le mois gratos.
Adeher
 
et AC1 il continue de tourner non?
FleXmaN
 
Wai donc vaseline comme j'ai dit .
Façon c'était un jeu vide , donc normal qu'il ferme .
Message masqué
Space Cowboy
 
FleXmaN a écrit :
Wai donc vaseline comme j'ai dit .
Façon c'était un jeu vide , donc normal qu'il ferme .
Comparer à ton post d'origine il ya une grande différence, un addon + jeux d'origine à 23€+ 1 ou 2 mois gratos j'ai jamais vus moins cher pour un mmorpg.
Les serveur d'AC1 seront migré à boston, le jeu continu.http://forums.ac.turbinegames.com/showthread.php?t=25238
FleXmaN
 
Oui et pour les premiers joueurs :
40euro+23euro+des euros par mois à la fin des mois gratos s'ils veulent jouer a l'extention , tu m'excuse mais niveau boite ça fait cher , surtout que la premiere boite du coup ne servira plus à rien . Si y a bien un truc que je supporte pas c'est des boites de jeux qui ne servent plus à rien .

Enfin ca sert a rien d'en parler de ce jeux , façon tout le monde s'en fou ( vu le monde dessus...) .
Message masqué
Arnaud
 
Discutez pas avec FleXmaN, c'est un abruti.
Message masqué
FleXmaN
 
Moi au moins je sais écrire un test et je crois pas que les geeks sont les maitres du monde :/
Message masqué
Space Cowboy
 
Flexman, c'est une news Ac2, toi tu parle du prix des mmorpgs la ... 40€+23€ - (12.5€*3)= 26€ pour 3 mois pour un jeu ou tu ne pourras pas voir tous le contenu ...
FleXmaN
 
Nan c'est juste que je trouve dommage de sortir un add-on qui forcera du coup quelques joueurs a racheter un pack ,et d'annoncer la fermeture quelques temps après .
En soit AC2 n'était pas mauvais , mais il c'est fait manger par des mauvaises communications et politique , dommage .
Space Cowboy
 
je suis de ceux qui ont acheter je jouerais pendant 7 mois à cette add-on, je trouve ca correct.
analogue
 
Bah, fermer un MMO est une *très* mauvaise décision AMHA. Ca décridibilise totalement le développeur (beaucoup vont hésiter avant de s'investir à nouveau dans un de leur jeu) et ça pourrait être évité. Par exemple 1 serveur+1 admin c'est largement rentable avec seulement qques centaines d'abonnés, et ça devrait suffire à faire tourner AC2. Je suis sûr qu'il y a plus de clients que pour Horizon, qui lui pourtant arrive à survivre.

Et puis comme pour E&B, quite à le fermer, autant qu'ils le libèrent (GPL par exemple) histoire que tout ce travail ne serve pas à rien =(

EDIT: d'apres MMORPGCHART, ils comptent encore 15000 abonnés. Si avec 15000 abonnés ils n'arrivent même pas à faire quelque-chose de rentable, autant qu'ils changent de métier desuite sérieux ! ...
Aratorn
 
analogue
EDIT: d'apres MMORPGCHART, ils comptent encore 15000 abonnés. Si avec 15000 abonnés ils n'arrivent même pas à faire quelque-chose de rentable, autant qu'ils changent de métier desuite sérieux ! ...

Les 15000 abonnés semblent fantaisistes ( un peu comme le reste des chiffres de MMORPG charts ).
Il ne restait en pointe même pas 2000 joueurs, tous serveurs confondus. Même en étant optimiste, ça fait pas 15 000 abonnés.

Le problème d'AC2, c'est aussi que les serveurs n'encaissent pas la charge. Ceux qui ont joué à ce jeu à une époque où il y avait du monde sur les serveurs savent ce qu'est une "tempête de portail" ,et connaissent l'instabilité des serveurs lors des charges.
Techniquement, les serveurs tenaient avec peu de monde dessus. Mais ne laisser qu'un serveur, ce serait laisser un serveur assez peuplé, mais instable, avec une faible qualité de service. Ce qui aurai entrainé la mort à court terme du jeu, les joueurs n'étant pas non plus stupides.
Arnaud
 
MMORPG Charts ne se revendique pas comme une source exacte. L'auteur se base sur les annonces des éditeurs pour tenir les graphs à jour. Cela comprend donc une marge d'erreur assez large étant donné les manipulations habituelles des chiffres dans les communiqués de presse.
Arnaud
 
analogue a écrit :
Par exemple 1 serveur+1 admin c'est largement rentable avec seulement qques centaines d'abonnés, et ça devrait suffire à faire tourner AC2.


Je sais pas... Il faut quand même payer la bande passante, le matériel serveur qui claque, les mecs qui font le monitoring 24/7. Ca fait quand même beaucoup de sous.
Space Cowboy
 
C'est sur que c'était une grosse surprise pour tout le monde, 2000 - 3000 joueur effectivement, mais il suffit de 500 joueurs pour faire vivre un serveur, voir 200.
Aucune idée du pourquoi les 6 serveurs ne sont pas fusionnée comme ca a deja était fait auparavant ...
Pour les serveurs en surcharge c'était de l'époque microsoft, une fois que turbine a pris la license ils ont énormement améliorer le jeux, bien plus que sous microsoft, maintenant c'est JOLT uk qui gère les serveur, ca donne du 30 de ping ...
Avant jolt à 50 sur le même mob c'était l'horreur, maintenant pas un pet de lag.
analogue a écrit :
Et puis comme pour E&B, quite à le fermer, autant qu'ils le libèrent (GPL par exemple) histoire que tout ce travail ne serve pas à rien =(
Un serveur en local ca serait le pied, de plus je joue plus en solo qu'en groupe, mais impossible, les jeux qu'ils sont en train de develloper utilise une version évolué du moteur d'Ac2 je croit ...
Pour moi un serveur ac2 gére plus de paramètres qu'un wow.
Arnaud
 
Space Cowboy a écrit :
il suffit de 500 joueurs pour faire vivre un serveur, voir 200.


Tu as des liens pour corroborer tes propos ou bien c'est juste une estimation personnelle ?
Space Cowboy
 
Quand je dit vivre, c'est la capacité de faire toutes les quêtes du serveur pas niveau argent.
Aratorn
 
Space Cowboy a écrit :
Quand je dit vivre, c'est la capacité de faire toutes les quêtes du serveur pas niveau argent.

Je pense que les gens qui exploitent un jeu n'en ont pas grand chose à faire que la communauté soit viable. Le but d'une entreprise est de gagner de l'argent, pas d'en perdre pour faire plaisir à 200 personnes.
Space Cowboy
 
Leur image de marque en prend un coup.
Aratorn
 
Space Cowboy a écrit :
Leur image de marque en prend un coup.

Vu les licences qu'ils ont sous le coude, je pense que l'image de marque auprès des quelques milliers de joueurs qui jouaient encore à AC2 et qui se sentent trahis de cette fermeture, ils s'en tamponnent.

Ils ont tenté de faire tenir le jeu aussi longtemps que possible, ils ont tenté une dernière ( et coûteuse ) chance avec l'add on, ça n'a pas suffit, ils arrêtent les frais.
Space Cowboy
 
Tu à deja jouer au jeu ?
Aratorn
 
Space Cowboy a écrit :
Tu à deja jouer au jeu ?

A l'open bêta, qui était catastrophique, oui. Il va sans dire que suite à cette bêta, je n'ai pas pris de compte. Et vu le désastre avéré qu'on pouvait lire sur les forums, j'ai eu bien fait.

Le jeu était peut-être devenu très bon sur la fin, il n'empêche que sa sortie ratée, et la lenteur de réaction des devs, couplée à cette pseudo reconstruction du monde qui était ventée comme un des grands atouts du jeu, qui n'était, hélas, en rien imputable aux actions des joueurs, mais à des patchs mensuels, tout ceci a tué le jeu.
Space Cowboy
 
Ta tout bon, patch devenus hotfix/contenu un mois sur deux sous turbine, résultat, énormament de contenus maintenant.
Manque de pubs aussi, quasiment aucune pub sur le jeu en 3 ans ...
Arnaud
 
Allez hop, pour la forme :)
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.