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ACTU

Apple (re)lance sa box

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'Apple TV n'est pas un nouveau produit mais jusqu'à présent la petite boite noire ne faisait tourner qu'un nombre limité d'appli et pas un seul jeu. La nouvelle version qui sortira fin octobre permettra de télécharger tout plein d'applications depuis l'app store y compris des jeux.

En clair, c'est une nouvelle Razer Forge TV/Fire TV/Shield/Ouya... Comme toutes ces boites, elle possède une télécommande spéciale. Celle d'Apple possède une zone tactile ainsi qu'un gyroscope et accéléromètre. Comme pour la Fire TV, elle comprend un micro histoire de balancer des commandes vocales et on peut utiliser l'écran tactile d'un autre iMachin en guise de manette. Toujours comme pour la Fire TV, on peut retélécharger sans frais sur Apple TV les jeux qu'on a acheté sur iPhone/iPad. On peut même commencer une partie sur son iPhone dans le train et la finir sur chez soit sur Apple TV.

Mais le plus important est le catalogue et il a été question d'une version multi de Crossy Road, d'un portage de Guitar Hero Live et d'un nouveau jeu d'Harmonix qui est une sorte de Wii Sports musical appelé Beat Sports. On peut aussi utiliser une manette bluetooth classique pour ceux qui préfèrent les vrais boutons et les vrais sticks afin de jouer à des jeux un peu plus conséquents comme Galaxy On Fire ou Transistor. Au niveau hardware, la bête embarque la puce A8 qui équipe l'iPhone 6, du Bluetooth 4.0 et du WiFi 802.11ac. Elle sera vendue 149 dollars pour la version 32 Go et 200 pour la version 64 Go.



 

Commentaires

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tergat
 
Je précise tout de suite que je n'ai pas regardé les vidéos (mais j'ai lu 50% de l'article) avant de ragepost.
Donc apple présente sa Ouya de la même manière que micr$oft a présenté sa xboite One... avec un autocollant apple dessus cette merde va se vendre par milliards. Monde de merde.
rEkOM
 
La video xboite One est excellente :)
CBL
 
tergat a écrit :
Donc apple présente sa Ouya de la même manière que micr$oft a présenté sa xboite One


D'un autre côté c'est un peu logique qu'ils mettent l'aspect TV en avant pour un machin qui s'appelle Apple TV. Le côté jeu est secondaire.
Frostis Advance
 
C'est fou. Grâce à l'Apple TV, on va pouvoir jouer à Frog, mais avec une poule et un design à la Minecraft.
Révolutionnaire.

D'ailleurs, la taille des jeux ne devra pas dépasser 200 Mo. Du coup, on se doute que ce ne seront que des petits jeux, ou alors des trucs en streaming.
MrPapillon
 
J'espère qu'on pourra jouer tout en regardant la télé et discutant sur Skype, comme sur Xbox One. Histoire de multiplier les bonheurs.
Crusing
 
la bête embarque la puce A8 qui équipe l'iPhone 6, du Bluetooth 4.0 et du WiFi 802.11ac. Elle sera vendue 149 dollars pour la version 32 Go et 200 pour la version 64 Go.

Woh woh woh! wait! Ca fait cher l'ecran et la batterie un peu non? Ca voudrait dire que le prix des iphone a toujours été psychologique? qu'en fait ce n'est pas justifié? qu'ils ont voulu nous flouer? OMG! steve! aide moi à comprendre! dois-je arreter de porter mon pull sur les épaules, un bermuda et des chaussures bateau? AIDEU MOI!
noir_desir
 
Ouais, tu as la classe ou pas. Si tu es trop pauvre pour acheter ton iphone X, c'est de ta faute. Bref toujours pareil cette boite, mais il y a des inconditionnels qui achètent tous ce que fait apple cher ou pas...
CinnamonCyanide
 
Frostis Advance a écrit :
C'est fou. Grâce à l'Apple TV, on va pouvoir jouer à Frog, mais avec une poule et un design à la Minecraft.
Révolutionnaire.


Le lowpoly n'a rien à voir avec Minecraft.
choo.t
 
Ah putain, la seule "feature" qu'on a pas déjà vu mille fois, c'est la vignette de film avec un effet de profondeur tout cheap, bravo...

Et sérieusement, voir un parterre de journaliste s'extasier sur un clone moche de frogger, joué sur un pavé tactile d'1cm², ça donne envie de se la jouer James Holmes à leur keynote.
Kalyon
 
Le pire dans tout ça, c'est que ça peu marcher... Monde de merde rempli d'abrutis.
CBL
 
choo.t a écrit :
Ah putain, la seule "feature" qu'on a pas déjà vu mille fois, c'est la vignette de film avec un effet de profondeur tout cheap, bravo...


Pas uniquement. A ma connaissance, c'est la seule boite qui permet de rechercher un film/une série dans les différents catalogues (Netflix, Hulu, HBO...) sans avoir à lancer l'appli.

Crusing : Apple n'a jamais caché qu'ils se faisaient une marge de batard sur leurs téléphones. Après plus c'est miniaturisé et plus ca coute cher.
Crusing
 
CBL a écrit :
Apple n'a jamais caché qu'ils se faisaient une marge de batard

Tu diras ça a madame Michu, ou mieux, aux macfags qui adorent se faire élargir certaines voix naturelles.
L'argument du prix vis à vis de la miniaturisation ne vaut rien face aux ratios de vente entre téléphones et apple tv.
Et puis hors écran, proc et à la limite batterie, il n'y a pas grand chose,d'où mon premier post.
CBL
 
Ecran, verre protecteur, batterie, cable pour la batterie, camera dorsale, camera frontale, flash, boutons de volume, bouton mute, prise casque, hauts-parleurs, touch ID/bouton home, vibrations... Il y a en fait trois tonnes de composants auquel tu ne penses pas mais qui allourdissent beaucoup la facture.

Mais bon il est clair qu'Apple se fait plaisir. Je crois que le cout de fabrication d'un iPhone 6 est de 200 dollars. C'est toujours mieux que les bouteilles de parfum et les chaussures où le produit réel ne représente que 2% du prix d'achat...
GTB
 
Le parfum n'entre pas dans la même catégorie de produit -il y a une dimension création artistique et objet non usuel-. Pour le coup je parlerais plutôt des fringues, milieu où l'on fait des marges de barges sans véritable justification de recherche, de fabrication ou de qualité de matière. -globalement hein, il y a aussi des prix élevés justifié par un savoir-faire et la qualité des matières-.
Crusing
 
CBL a écrit :
Ecran, verre protecteur, batterie, cable pour la batterie, camera dorsale, camera frontale, flash, boutons de volume, bouton mute, prise casque, hauts-parleurs, touch ID/bouton home, vibrations... Il y a en fait trois tonnes de composants auquel tu ne penses pas mais qui allourdissent beaucoup la facture.

Mais bon il est clair qu'Apple se fait plaisir. Je crois que le cout de fabrication d'un iPhone 6 est de 200 dollars. C'est toujours mieux que les bouteilles de parfum et les chaussures où le produit réel ne représente que 2% du prix d'achat...

Ho si si j'y pense et je sais que ça ne vaut rien, pour avoir tweaké des tablettes chinoises avec ecran "rétina" et démonté dans tous les sens. Qui valent justement dans les deux cents euros (dont marge et export) avec des perfs proches d'iPad de l'époque, donc CQFD.
Je comprends même pas où tu veux en venir puisque tu l'admets à la fin.
cyanur
 
GTB a écrit :il y a une dimension création artistique et objet non usuel-. .

Comme cela peut l'être avec un objet high tech.


Honnêtement, quand j'achète un produit de loisir, je m'en tamponne pas mal des marges réalisées derrière.
Effectivement, le marché c'est avant tout des "prix psychologiques" et cela ne se limite pas qu'aux iPhone.
Le but initial de n'importe quel produit commercial est de sortir une marge. La hauteur de la marge va dépendre de ce que le client est prêt à investir, à la charge des entreprises d'arriver à convaincre leurs clients de payer plus.

Et finalement, moi je suis prêt à payer plus pour un produit Apple, car j'éprouve un plaisir d'utilisation (grâce à la qualité de réalisation, l'ergonomie, le fait que software et l'hardware soient intrinsèquement lié dans leurs produits, l'efficacité des solutions proposées, etc.) que je ne retrouve que rarement ailleurs.
Prix psychologique ? En partie. Le plaisir est une émotion et c'est donc un concept de la psychologie.
Il faut être bien médisant pour cracher sur les gens qui aiment se faire plaisir.
Yolteotl
 
Il faut être bien médisant pour cracher sur les gens qui aiment se faire plaisir.


Exactement! Dans une société de pure consommation, pourquoi réfléchir ? Pourquoi utiliser son cerveau quand on peut juste consommer, consommer, consommer ? Si ça se trouve, on finira même par être heureux en achetant des Nike, un Iphone et la dernière télé Samsung 4K, si si, c'est le gars du Marketing qui l'a dit. Avoir des idées, un minimum de bon sens, c'est tellement surfait. Acheter un clavier en plastoque à 170€, un crayon avec une pile à 100€, ou même un skin d'AK47 à 500 boules parce qu'il est doré. Tout ça est parfaitement sensé et raisonable.



Après tout, que Apple ait accumulé 200 milliards de dollars en fond propre en quelques années. (l'équivalent de ce que produisent 6 millions de français en un an !) c'est tout à fait normal, et même très sain d'un point de vue économique, une telle concentration de richesse. J'ai hâte de les voir acheter un état en faillite et fonder Appletopia.
MrPapillon
 
iCountry.
Crusing
 
iBelgique
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Tribune

choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
fwouedd
(12h32) fwouedd Ca craint pour la stabilité future ouais, maintenant, en terme electoral, on est plus dans mr Robot ;)