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ACTU

Alan Wrecked sur PC

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
C'est officiel : Alan Wake ne sortira jamais sur PC. La raison avancée est que le jeu offrira une meilleure expérience si on y joue sur une grosse TVHD affalé dans le canap'.

Microsoft n'a pas encore compris qu'on est en 2010 les gens et que plein de joueurs connectent leur PC à leur télé. Et pour un jeu comme celui-là, l'intimité du PC (au casque et collé à l'écran) est parfaite. On pense surtout que ça permet à Microsoft d'avoir une vraie exclu de plus et d'économiser les trouze milliards de tests nécessaires pour voir si son jeu tourne sur toutes les configs.

Le gag c'est qu'à une époque, le jeu servait de démo pour montrer la puissance des CPU d'Intel...
 

Commentaires

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Leurustic
 
Microsoft a tres bien compris, par contre ils ont oublié de payer des bonnes formations de pipo aux porte-paroles apparemment.
kmizol
 
ça fera un jeu en moins à acheter mercicrosoft.
Krondor
 
venant de microsoft, c'était évident.
Microsoft avait déjà abandonné le pc à l'époque de la xbox 1 (Où sont miltdown madness 3 et rallisport challenge 2 sur Pc? J'attends toujours).
Microsoft est retourné sur le pc temporairement pour supporter vista et imposer en vain le xboxlive payant sur pc. Après ces 2 échecs microsoft a compris finalement que le pc ne leur permettrait pas de régner en maître dans le jeu vidéo et donc ils sont retournés sur leur console en abandonnant à nouveau totalement le PC car bon un jeu développé sur pc ou édité sur pc, ça date d'il y a quelques années et un jeu fait uniquement sur pc depuis 6-7 ans, on les compte sur les doigts d'une main et encore ça date.

Si remedy reste chez microsoft à l'avenir, ça fera comme lionhead, on peut leur dire adieu.

Après EPIC, qui déjà ne faisait pas grand chose sur pc à part des mises à jour cachées d'un même et unique jeu:d'ut99,de faire des jeux exclu console sous l'égide de microsoft et lionhead (qui à la base était un développeur exclusif pc devenu un développeur exclusif console après le rachat par microsoft), ça risque d'être bientôt au tour de remedy de subir la même chose
thedan
 
après bon, c'est clairement un jeu à développement chaotique donc on veut rentabiliser un max, normal.

Perso, ce qui me gonfle et que je comprends difficilement c'est le désintérêt de crosoft pour le jeu pc de façon direct (bon apres il y a les api dx9, 10 , 11)Mais pkoi ne plus sortir leur jeu sur PC et exclu 360, j'ai du mal à comprendre.

Quelqu'un a une explication???
meduz'
 
Et pour un jeu comme celui-là, l'intimité du PC (au casque et collé à l'écran) est parfaite.
Absolument d'accord ! Mais rien ne t'empêche de t'approcher de ta télé HD et de mettre un casque pour y jouer :D.

Bon, après, si ça tombe, il sort sur PC en septembre.
RodiX
 
Et souvenez-vous qu'on avait eu le droit à une annonce : Alan Wake ne sera compatible que DirectX 10. Oui, à l'époque Vista sortait, et tout le monde râlait de devoir passer à Vista. Bon depuis on est déjà au Windows d'après… Ca veut tout dire…
___GzU___
 
En même temps si la plupart des joueurs achetaient leurs jeux, tout ça n'aurait peut-être pas prit cette tournure, et comme vous dites, il faut bien rendre des jeux totalement exclusif, sinon l'intérêt est vachement limité d'acheter une 360.
InVitro
 
Le titre de cette news est honteusement trompeur.
gregoire1fr
 
j'achèterais pas une xbox360 pour alan wake, ni pour aucun autre jeux, même si certain font envie. donc je ne jouerais pas a alan wake.

Après je doute que la communauté de joueur PC qui paye ou qui attendent la sortie en jeux budget pour prendre un jeux soit suffisamment importante pour microsoft pour qu'il prennent ce genre de décision.

de fait, il vaut chercher a bien prendre cette nouvelle, vu que l'on a pas le choix. Quoique cette annonce d'exclusivité cache peut être seulement une exclu temporaire, avec sortie PC a terme, ce ne serait pas le premier jeux.
Genocid
 
Je suis DEG !
Yolteotl
 
thedan a écrit :
après bon, c'est clairement un jeu à développement chaotique donc on veut rentabiliser un max, normal.

Perso, ce qui me gonfle et que je comprends difficilement c'est le désintérêt de crosoft pour le jeu pc de façon direct (bon apres il y a les api dx9, 10 , 11)Mais pkoi ne plus sortir leur jeu sur PC et exclu 360, j'ai du mal à comprendre.

Quelqu'un a une explication???


Comme ça a été déjà dit par ailleurs, la grande partie des joueurs ont un pc à coté (capable en général de faire tourner les jeux convenablement). Du coup, comme la grande partie des "exclus" 360 sont disponibles sur Pc. Il est plus intelligent de se faire un Combo Ps3 / Pc que 360 / Pc. Microsoft s'en rends compte au fur et à mesure, et cherche à imposer son "Only on Xbox 360"... au grand damne des joueurs pc.
Leurustic
 
Yolteotl> ta va chercher loin, mais porquoi pas, apres positionner Alan Wake en killer app, c'est pas ce qui me viendrait à l'idée.
Nighty
 
Oui oui on y crois. et 6 mois 1 an après la sortie xbox 360, OHHHH une version PC
CBL
 
On attend toujours les versions PC de Fable 2 et Gears of War 2 :/
Cyran
 
Le joli paradoxe, c'est que s'il n'y avait pas de jeux PC, y a longtemps que je n'aurais plus de partoche windows.
Leurustic
 
CBL a écrit :
On attend toujours les versions PC de Fable 2 et Gears of War 2 :/

et Dead Rising 1.
fwouedd
 
Mouais, en tant que joueur PC, si j'étais intéressé par ces jeux, j'achèterais une Xbox qui coute le tiers d'une grosse carte 3D.

Non, perso la décision de Microsoft ne me pose pas trop de soucis et me parait logique.
Si ils décident en plus d'en finir avec cette merde de GFWL, ça irait encore mieux.

Et puis bon, un jeu qui génère autant de buzz sur autant de vide, ça sent pas bon.
JoWn3
 
Sony pour courcircuiter la stratégie Grosoft pourrait sortir ses grosses licences sur PC, divisez pour mieux régner.
Genocid
 
JoWn3 a écrit :
Sony pour courcircuiter la stratégie Grosoft pourrait sortir ses grosses licences sur PC, divisez pour mieux régner.

Ce serait une excellente idée de leur part, mais ils sont sans doute bien trop cons pour ça.

Dommage, imaginez un instant Uncharted 2 en 1080p AAx16.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Mouais, en tant que joueur PC, si j'étais intéressé par ces jeux, j'achèterais une Xbox qui coute le tiers d'une grosse carte 3D.

Non, perso la décision de Microsoft ne me pose pas trop de soucis et me parait logique.
Si ils décident en plus d'en finir avec cette merde de GFWL, ça irait encore mieux.

Et puis bon, un jeu qui génère autant de buzz sur autant de vide, ça sent pas bon.

exactement ce que j'ai fais j'ai acheté une 360 mais pas pour des masses de jeux mais bon complément je dirais
Muchacho
 
fwouedd a écrit :
Mouais, en tant que joueur PC, si j'étais intéressé par ces jeux, j'achèterais une Xbox qui coute le tiers d'une grosse carte 3D.


Tout est dit. En tant que gros joueur PC, vous avez l'habitude de changer de carte graphique.

Le moment est venu d'acheter une console. Pour moins chère.

Mais je pense qu'il faudra s'habituer à se genre de pratique. Surtout pour les jeux non multi-joueur. On vient de voir l'annulation de Dead Space 2 d'ailleurs.
Le vertueux
 
Une carte 3d pour faire tourner crysis en full hd et les détails à fond ça coute entre 100 et 200 euros, pas 600.
Si on veut avoir la même qualité moyenne que les consoles avec des textures de moyennes qualité, un effet d'escalier et une petite résolution (1280*720), on se contentera encore de moins.

A moins que fwouedd parlait de la xbox 1 qui effectivement doit couter le tiers d'une carte 3d de joueur voir moins.

Le changement de matos tous les 6 mois c'était déjà un gros fantasme, ça n'est pas parce que ça évoluait qu'on était obligé de changer (surtout si on se contente d'une qualité moyenne type console), et maintenant, étant donné que les jeux évoluent peu techniquement, on change encore moins souvent.

Alan Wake m'indiffère totalement, mais je suis toujours peiné de voir que des jeux pc disparaissent.
Cela dit, n'oublions pas le temps de la snes, de la ps1 et 2, le nombre de jeux exclusifs aux consoles étaient bien supérieurs.
Mykeul
 
F**Ck M$ et leur X360 toute cheap !
EurynomE
 
"Une carte pour faire tourner crysis en full hd et les détails à fond ça coute entre 100 et 200 euros"
Non.
Pas en 1920x1200 @ plus de 45 fps.

Mauvaise semaine pour le PC décidement. (Dead Space 2)
hohun
 
Muchacho a écrit :


Tout est dit. En tant que gros joueur PC, vous avez l'habitude de changer de carte graphique.


Oui, si on est en 2005. Aujourd'hui on ne change plus sa carte graphique si souvent...la faute peut-être aux jeux qui sont d'abord pensés pour la console ?
fwouedd
 
Le vertueux a écrit :
Une carte 3d pour faire tourner crysis en full hd et les détails à fond ça coute entre 100 et 200 euros, pas 600.


Tu es en plein délire là, un Crysis en 1920*1080 tous détails en very high, c'est au moins une GTX295 pour atteindre en moyenne 40 fps soit une ATI 5870 pour une moyenne de 35 fps. Soit environ 400 euros chez Ati et environ 450 euros chez Nvidia.

Tu trouves des Xbox pour moins de 150 euros, voir bien moins si tu cumules les offres promotionnelles.

Et on est pas encore pas au niveau d'une fluidité parfaite 60 fps vsync à 60hz.

Et ma GTX285 qui fait déjà plus de 300 euros peut te confirmer que non, tout à fond, c'est pas fluide du tout, et même en 1680*1050 en Very High / enthousiast dx10, malgrè les 4ghz de mon dual core et mes 4go de ram en x64.
Le vertueux
 
Pas en 1920x1200 @ plus de 45 fps.


Sur crysis et stalker peut être pas effectivement, mais largement suffisant pour donner l'impression de fluidité.
Dans tous les cas, il ne faut pas payer 3 fois le prix d'une xbox 360 pour obtenir une carte graphique faisant tourner à 60 fps en 1920*1080 tout à fond.
Et si l'on se contente, encore une fois, de la qualité graphique d'une xbox, il sera inutile de mettre autant d'argent.
fwouedd
 
Non, effectivement, il faut pas 3 fois le prix d'une xbox360 pour du 60fps, il faut au moins une ATI 5970 qui coute 4 fois le prix de la console.

Edit : ah non, faut un Crossfire de 5870 minimum pour arriver à 52fps, soit 700 euros.

Non mais voila, je pense que si on est intéressé par des jeux consoles, les prix sont suffisamment bas pour partir sur une console qui coute le prix d'un pack clavier + souris gamer ou d'un trackIR, deux fois moins qu'un bon volant ou egal au prix d'un bon stick arcade.
Kadis Orox
 
Très sincèrement, que AW soit une exclu ne me gène absolument pas. Je préfère savoir qu'un gameplay moisi (opinion personnelle) et pensé pour la console reste sur console.

Alors oui, ca fait des blockbusters en moins sur PC. Mais je suis confiant, la nature a horreur du vide, et je crois que le flambeau sera reprit par des développeurs qui tenteront leur chance.

Qui n'a pas ragé en testant la démo récente d'AVP ? C'est vraiment ca que vous voulez sur vos PC ?
thedan
 
Kadis Orox a écrit :
Très sincèrement, que AW soit une exclu ne me gène absolument pas. Je préfère savoir qu'un gameplay moisi (opinion personnelle) et pensé pour la console reste sur console.

Alors oui, ca fait des blockbusters en moins sur PC. Mais je suis confiant, la nature a horreur du vide, et je crois que le flambeau sera reprit par des développeurs qui tenteront leur chance.

Qui n'a pas ragé en testant la démo récente d'AVP ? C'est vraiment ca que vous voulez sur vos PC ?


Non mais bon un jeu pensé pour les pc dernière génération (seven ,direct 11, i7 etc...) et après mis sur consoles ca changerait et ça ferait du bien et qui tirerait enfin l'industrie du jeu de nouveau vers l'innovation (graphiquemais pas seulement). Quand meme il faut se rendre compte de la puissance inexploité là...

Ne pas oublier qu'il y a quelques années maintenant (là, je fais mon vieux crouton) des evolutions de parc matériel se sont fait grace à un ou deux hits...(ex 386 à 486, passage de la 3d avec les 3dfx, (non la ps2 n'a pas inventé ça, etc etc)....)
fwouedd
 
Puis on oublie les dégâts collatéraux, du genre la surpuissance du pad Xbox360 qui se retrouve être le seul pad compatible de plus en plus souvent.

Sans parler du fait que ces jeux annéantissent la visibilité des dev plus modestes qui eux ne bossent que sur PC pour ne proposer que du contenu parfaitement adapté au support.

C'est infernal comme AVP3 fait du mal à Call Of scopy.
Yolteotl
 
Genocid a écrit :

Ce serait une excellente idée de leur part, mais ils sont sans doute bien trop cons pour ça.

Dommage, imaginez un instant Uncharted 2 en 1080p AAx16.


Au contraire ! Ce serait une connerie marketing (et on sait que Sony en fait déjà assez comme cela) qui sonnerait le glas de la Ps3. Quel intérêt de se payer une Ps3 d'un point de vue jeu vidéo, si ses exclus sont disponibles sur Pc, et que les autres jeux sont accessibles sur une console qu'on retrouve dans les happy meal ? Certes il resterait le Blu-ray, mais d'un point de vue purement video ludique ce serait désastreux.
(Sans parler des coûts de dev. pour passer de l'architecture Cell à l'architecture Pc...)
Muchacho
 
thedan a écrit :

Non mais bon un jeu pensé pour les pc dernière génération (seven ,direct 11, i7 etc...) et après mis sur consoles ca changerait et ça ferait du bien et qui tirerait enfin l'industrie du jeu de nouveau vers l'innovation (graphiquemais pas seulement). Quand meme il faut se rendre compte de la puissance inexploité là...


En fait tu voudrais mettre quelque chose d'une génération plus avancée (pc), sur une génération moins avancée (console next-gen) ? :)
N'oublions pas que les consoles "next-gen" ont bientôt 5 ans.
thedan
 
Muchacho a écrit :


En fait tu voudrais mettre quelque chose d'une génération plus avancée (pc), sur une génération moins avancée (console next-gen) ? :)
N'oublions pas que les consoles "next-gen" ont bientôt 5 ans.


Bah soit ils adaptent soit une exclu PC car pas assez de puissance sur consoles avec un discours style : voila ce que vous proposera les consoles dans 3 à 4 ans...
Ocarian
 
C'est Gabe qui va être malheureux de pas pouvoir jouer sur son écran favori

toof
 
Le vertueux a écrit :
Une carte 3d pour faire tourner crysis en full hd et les détails à fond ça coute entre 100 et 200 euros, pas 600.
Il sort d'ou ton 600 ?

J'avoue que c'est cocasse, parce que je me souviens bien de la première vidéo du jeu, c'était pendant un IDC si je me souviens bien. Et dans une xbox, on trouve pas la moitié d'un poil de cul d'intel.

edit : un IDF, même, c'est écrit dans la lien de la news qui est une news que j'ai moi même écrite :s (j'vous l'dis, c'est cocasse !)
Le vertueux
 
fwouedd considère qu'il faut payer 3 fois une xbox360 pour une grosse carte 3d.

En considérant qu'une xbox a un prix moyen de 200 euros, ça fait 600.
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(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
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(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)