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ACTU

3 questions à... Stéphane Becker (Creative Patterns)

Skizomeuh par Skizomeuh,  email  @Skizomeuh
 
Fruit du désir de trois associés de vivre de leur passion - quelle drôle d'idée ! - Creative Patterns a commencé son voyage vers la maturité discrètement par la case PC, puis comme beaucoup de petits studios à travers la Nintendo DS où les trois compères ont commis des titres comme Zoé créatrice de mode, Lea passion Chef 3 Etoiles et autres pour le compte de gros éditeurs. Le déclin du marché de la Nintendo DS les a amenés à réfléchir un peu plus à leur positionnement et aux conséquences économiques du travail avec un éditeur. C'est ainsi qu'ils ont commencé à développer leurs propres jeux avec quelques titres iPhone (Turn, Penalkick) avant de tenter la grande aventure de l'indie sur PC/XBLIG avec le récent QuadSmash dont on vous vantait les mérites il y a 2 semaines.

Stéphane Becker, gérant de la société strasbourgeoise, se prête au jeu de nos désormais incontournables 3Q...

Factor : Comment se présentent les premières semaines de ventes de QuadSmash ? Pouvez-vous nous faire un rapide avantages/inconvénients des différentes plateformes dématérialisées actuelles vu de l’œil d'un développeur indépendant ?

Stéphane Becker : Pour l'instant les ventes de QuadSmash ne se présentent pas sous un jour où l'on pourrait dire que l'on peut en vivre. Mais nous savons que sortir un jeu indiec'est un travail de longue haleine qui nécessitera des efforts et du temps pour donner du concret au niveau monétaire. Pour l'instant nous avons sorti le jeu sur le XBLIGainsi que sur Desura, nos demandes pour d'autres store genre Steam, Direct2Driveet autres sont en cours mais cela prends toujours plus de temps que ce que l'on prévoit.

Pour les magasins en ligne c'est très simple, soit ils sont faciles d'accès pour les développeurs et dans ce cas là on risque d'avoir un problème de visibilité et de justification de la valeur produite, soit le store est très sélectif et dans ce cas là il est dur pour des indiesd'y rentrer. Pour détailler je prendrais deux exemples simples :

1) Sur le XBLIGtous le monde ou presque peut soumettre un jeu et avoir son jeu référencé. Il faut donc arriver à sortir du lot dans une myriade de produits et souvent pas de très bonnes qualités. Cela nécessite des efforts au niveau communication / marketing ce qui n'est en principe pas le point fort des indies. Le deuxième problème est celui de la création de valeur ; un développeur qui s'amuse à faire un petit jeu le weekend, voir un jeu plus conséquent le soir en rentrant du boulot il fait ça pour le plaisir. Si derrière il peut en tirer quelques centaines d'euros en le vendant sur le XBLIGil est content, il n'a pas pour but d'en vivre. Cela signifie que souvent il n'y a pas de lien entre le travail fourni et le prix de vente ce qui conduit à avoir un store complètement illisible où tout le monde converge vers le prix le plus bas. C'est un phénomène qui est aussi présent sur l'Appstorepar exemple, où vendre un jeu pour un petit studio indépendant est très difficile vu la myriade d'amateurs qui trainent. Il ne s'agit pas d'un jugement de valeur mais simplement de dire que dans ces conditions il est très dur de justifier du prix de son titre et rapidement les prix ne veulent plus rien dire ce qui complexifie la tache de l'acheteur.

2) Sur les stores comme Steamqui sont beaucoup plus sélectif, là les développeurs se heurtent à un mécanisme de sélection sous forme de boite noire où quand on est rejeté on a même aucune idée de la raison. Cela peut être très frustrant pour un développeur surtout quand on voit d'autres titres du même tonneau qui passent. Surtout que vu la part de marché de Steamsur PC il devient un point de passage quasi incontournable pour viabiliser son activité de développeur.

Entre le bocage normand et la plaine de la Beauce chaque type de store constitue un challenge différent qu'il faut savoir relever, et pour des indépendants ce n'est pas spécialement évident. Mais au final cela reste excitant je trouve d'avoir à monter son business avec tellement de possibilités différentes même si longue est la route pour vivre de cette activité si on n'est pas une de ces anomalies statistiques que sont les Angry Birds et autres Minecraft.

F : Le multijoueur (et notamment le SmashBall) est extrêmement nerveux et addictif mais uniquement jouable en local. Prévoyez-vous de développer un mode en ligne avec pourquoi pas un leaderboard?

SB : J'ai depuis pas mal de temps cette théorie que notre relation aux jeux dans le temps va évoluer et que l'on va pouvoir rallonger la durée de vie des jeux en rajoutant du contenu au fur et à mesure un peu comme c'était le cas avec les jeux de rôle papier. Pour l'instant c'est déjà un peu le cas avec les DLC, même si je trouve cela très imparfait surtout quand les développeurs ne jouent pas le jeu dans le monde du AAA. Mais le dématérialisé nous offre une fantastique fenêtre de tir.

Pour QuadSmash, nous avons déjà toute une liste de choses que nous voulons rajouter. Il est ainsi question de niveaux supplémentaires, du jeu en réseau, de bot pour le multijoueurs voire de diffuser nos outils de création pour faire vos propres niveaux. L'idée derrière serait de revaloriser le prix du jeu en fonction de ce qui est rajouté, tout en faisant des updatesgratuits pour les premiers acheteurs. Cela permettrait ainsi de récompenser nos premiers clients, de rallonger le cycle de vie du jeu et d'avoir une meilleure interaction avec les joueurs.

Le mode en ligne présente un challenge particulier vu le côté très moteur physique du jeu. On ne préfère donc pas donner de garanties sur le sujet même si bien entendu cela constitue à notre avis le premier point à améliorer sur le jeu. Après, moi je vois bien du matchmakinget la possibilité de regarder sur Youtubedes championnats effrénés de QuadSmash avec des Coréens qui se crieraient dessus en balançant du grappin et de l'onde de choc.

F : Le solo semble volontairement mis en retrait par rapport au multi, pourtant son petit côté Super Meat Boy sur roues et à grappin propose un challenge corsé et intéressant. Pourquoi ne pas surfer plus que ça sur la vague du jeu de la Team Meat ?

SB : On habite l'Est de la France, le surf n'est pas le sport que nous pratiquons le plus. A la base, le solo du jeu a été développé sur la fin car on avait vraiment conscience qu'il manquait un mode solo au jeu. Nous avons donc essayé de faire du contenu intéressant à ce niveau, même si vu les délais nous n'avons pas 60 niveaux de jeu. Par contre il est clair que nous songeons à faire de nouveaux niveaux, voire même à diffuser les outils de création de niveaux vu la simplicité d'utilisation de la chose. On pourrait par la suite réintégrer les meilleurs niveaux au jeu pour les distribuer aux autres joueurs.

Je dois quand même avouer qu'après avoir fait les niveaux de la campagne solo nous avons été agréablement surpris, cela passait beaucoup mieux que ce que nous craignions au début. Comme quoi dans le jeu vidéo il faut vraiment mettre en œuvre les idées pour juger de leur validité.

Notre plan dans l'immédiat c'est d'arriver à intégrer les fonctionnalités dont nous venons de parler. Cela reste encore compliqué à déterminer exactement dans un studio comme le notre qui doit aussi avoir des activités permettant de payer les salaires, les charges et autres ce qui n'est pas encore le cas du développement de jeux indies. Mais on espère que cet état de fait va changer. Je pense néanmoins que nous bloguerons sur les avancées du jeu, et vous pouvez même faire vos propres suggestions en utilisant notre compte sur GetSatisfaction, comme ça si vous avez de bonnes idées on sera ravi de les prendre et de faire croire que ce sont les nôtres.
 

Commentaires

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Skizomeuh
 
Y a pas de promos sur Desura, mais QuadSmash y est pour 5 malheureux euros. C'est vraiment très bon, même Netsabes s'en délecte et le fait savoir un peu partout.
Whirly
 
Même pas le prix d'un Kebab qu'on vous dit :)
bouyakaman
 
Pffff, interviewer des dévs... Vous pouvez pas plutôt interviewer des stars du porno comme tout le monde ?
spook
 
Encore une fois, 5€ pour "ça", c'est abusé. Pour ce prix j'ai eu Deus Ex 2. Pour un peu plus j'ai eu deux Stalker. Bref. Sur iphone/ipad/whatever, peut-être ?
Skizomeuh
 
Abusé ? Un solo bien hardcore, un multi jouissif, des niveaux (solo/multi) à venir, voire même un éditeur de niveaux... Qu'est-ce qui te faut d'autre pour justifier ce prix ? Qu'est-ce que tu vas comparer un titre indie arcade avec un vieux AAA FPS/RPG solo de 2004 ?

Est-ce que je vais critiquer l'aspect RPG, la durée de vie et le prix d'un Dragon Age avec celle d'un roguelike moi ?
spook
 
On peut justement comparer, hey. C'est même un des problèmes que Stéphane Becker n'a pas évoqué. Les jeux indépendants sont en concurrence AUSSI avec les "vieux" jeux (en solde). Perso', entre lâcher 5€ pour un FPS AAA vieux mais encore d'actualité, et ça... c'est vite vu. Mon budget jeux n'est pas infinie non plus.

A ce propos, qui achète ce genre de jeu ? Des casual ? Des vieux hardcore gamer en couple+gosse ?
Skizomeuh
 
T'as pas tord. Ceci dit faut pas sous-estimer le marché des papy-gamers : les quadra et moins d'aujourd'hui sont ceux qui ont baigné dans les premiers jv, ils ont plié 50x toutes ces vieilles perles bradées (si DX2 en est une) et se retrouvent pas systématiquement dans les AAA actuels (tout autant niveau prix que intérêt).

Et 5€ c'est pas excessif : entre payer 60€ pour 1 jeu de majors par mois, et 60€ pour un mix de 12 jeux oldies/indies par mois, moi aussi c'est vite vu !
Whirly
 
Alors je n'avais pas vu la dernière intervention sinon j'aurais répondu plus rapidement.

Je ne pense pas que nous soyons en concurrence frontale avec d'autres type AAA. Après tout dépend de ce que tu cherches, genre le multi sur Deus Ex 2 je le trouve pas top ;)

On a certes des clients avec un budget jeu qui n'est pas extensible, mais je pense que si tu te poses cette question là c'est que tu dois sans doute être dans la case étudiant où effectivement on compte chaque euro.

Après nous on essaye de créer suffisamment de valeurs pour justifier ces 5€, qui eux même correspondent à des mois et des mois hommes de travail sur le jeu. Derrière j'ai des gens qui ont joué au jeu et qui ont trouvé le prix ridicule vis à vis du fun que leur a apporté le jeu.

Au final c'est les goûts et les couleurs de chacun, je peux comprendre que des gens soient dans des trips "moi je joue que à des AAA très léché" mais je ne pense pas que ce soit le cas de tous le monde.
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.