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ACTU

0x10c annulé par Notch

Lloyd_ par Lloyd_,  email
 
Le dernier projet de Markuss "Notch" Persson, 0x10c s'est vu annulé pour de bon par son créateur lors d'un stream de Team Fortress 2. Pourquoi ? Bonne question.

Mais qu'à cela ne tienne, puisque des fans du projet ont décidé de reprendre l'affaire de zéro, sauf si dans un élan de bonté Notch décide de leur refiler le code du jeu. On leur souhaite bonne chance.

 

Commentaires

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Muchacho
 
Même si jeu en lui même ne m’intéressait pas (j'aime pas les bacs à sable) c'est cool de voir que le projet va renaitre autre part.

D'après ce que j'ai pu lire sur le reddit ou sur le forum ce sera un jeu open source (server, client et assets compris).
mOrbide
 
lors d'un stream de Team Fortress 2

What ?
BeatKitano
 
Il a du se rendre compte que le concept était a chier... et que coder avec autre chose qu'un sous langage comme java c'est pas facile...
Muchacho
 
mOrbide a écrit :

What ?
à 14:30

BeatKitano : c'est exactement ce que j'ai pensé... :o
Lock-on
 
Mouarf.. Ça ne fait que confirmer ce que je pensais du bonhomme qu'on prend presque pour un grand Sage... De la poudre au yeux. Et pour Minecraft, il était là au bon moment.
Muchacho
 
En fait le problème c'est d'avoir parlé de son jeu.

Il ne savait pas où il allait (comme avec Minecraft, sauf qu'il était pas connu à l'époque).

Je pense que pour des jeux comme ça, mieux vaut en parler quand on a une alpha sous le bras.
fwouedd
 
Lock-on a écrit :
De la poudre au yeux. Et pour Minecraft, il était là au bon moment.


Un bon moment qui fait vendre à plus de 6 millions d'exemplaires juste sur PC et juste en 2013, soit 4 ans après la sortie du titre, et qui rapporte 775 000 dollars par jour, j'en veux.

j'en veux, j'en veux, j'en veux, j'en veux, j'en veux, j'en veux.
kmplt242
 
D'apres les rumeurs emanant d'un ARG, il travaillerait sur HL3 tout seul, en Java.
fwouedd
 
Faudrait pas non plus faire le contraire. Lui cirer les pompes, c'est certes très con, mais c'est tout aussi idiot de minimiser sa réussite.

C'est pas qu'une histoire de bon moment, le bon moment, il justifie pas un jeu qui se vends à 15 - 20 millions d'exemplaires.

Edit : rhaaa la suppression de Ninja, le coup bas.
Lock-on
 
fwouedd a écrit :
Faudrait pas non plus faire le contraire. Lui cirer les pompes, c'est certes très con, mais c'est tout aussi idiot de minimiser sa réussite.

C'est pas qu'une histoire de bon moment, le bon moment, il justifie pas un jeu qui se vends à 15 - 20 millions d'exemplaires.

Edit : rhaaa la suppression de Ninja, le coup bas.


Ouai désolé, je partais dans tout les sens sans plus savoir de quoi je parlais au final. Et ça m'a saoulé.

Il a eu l'idée évidemment. Mais ça m'énerve qu'on le prenne pour ce qu'il n'est pas : un développeur de génie.. Et qu'on lui demande son avis sur tout comme si il avait réponse à tout.
Reez
 
Je fais parti des mecs qui n'ont jamais compris pourquoi il n'a pas voulu emmener minecraft un peu plus loin, avec la machine a imprimer les billets qu'il a trouvé.

A chaque fois que je lance minecraft, je ne vois que les fondations d'un truc qui aurait pu être grandiose...

Le gameplay, le HUD, les menus, le sound design... TOUT pourrait être amélioré 5000 fois, avec un soupcon d'amour et d'argent. (Attention, je me parle pas d'abandonner le style lo-fi du jeu qui est surement une des raisons de son succes, mais juste de refaire ce qui a mal été pensé a la base, par faute de temps et de moyens.)

C'est presque irrespectueux pour les autres personnes qui vivent pour leur forme artistique avec tellement plus de passion.. mais bon en même temps, tant mieux pour lui.

Oublions le maintenant, et intéressons nous plus aux gens qui ont de l'ambition creative et du talent.
wata_
 
le gameplay surtout

il a du se dire "don't fix what's not broken selling"
lbp
 
Un peu de perspective pour les aigris du commentaires: http://notch.tumblr.com/post/58707926941/so-thats-what-im-going-to-do
Genova
 
Tant bien même je suis ultra fan du concept minecraft, j'admet que les comm au sujet de notch sont justifiés.
Il a repris infiniminer, a eu l'idée d'en faire un "jeu" bac a sable (le mode creatif des premières version) puis a ajouté la partie aventure et les dizaines de features qu'on connait tous.

Certes ce mélange et genre sont très cool mais il n'y a absolument rien de "génie" là dedans (au sens visionnaire et avant-gardiste). Surtout quand on a récup 3/4 d'un concept d'un autre jeu... T.T

Donc ouais c'est carrément saoulant de voir ce, limite, culte a son égard. Et ce plantage n'est que justice.

Ps : Et comme le dit Reez, un Minecraft 2.0 serait carrément plus bandant que cette bouse infâme qu'on voit dans la vidéo. Une version partant de zéro, avec un du vrai code pour un rendu ++, du fix de problèmes de gameplay, une refonte de l'interface+interactivité, ajout de features, monstres, gameplay sur les bases actuelles et BAM j'achète day one perso...
Mais pour ça faudra savoir rivaliser avec les colosses Terraria et Starbound, mais ça pas dit qu'il en soit capable :)

[Edit : oulà mon post sonne comme du lynchage, le gars n'y est pour rien si on le voit comme un dieu parmis les dev. Donc pour finir sur une note plus charitable, je lui dis un grand MERCI pour nous avoir apporter minecraft et avoir bousculé le sacrosaint Over contrôle de l'expérience de jeu.
Ash_______
 
Reez a écrit :
Je fais parti des mecs qui n'ont jamais compris pourquoi il n'a pas voulu emmener minecraft un peu plus loin, avec la machine a imprimer les billets qu'il a trouvé.

A chaque fois que je lance minecraft, je ne vois que les fondations d'un truc qui aurait pu être grandiose...

Le gameplay, le HUD, les menus, le sound design... TOUT pourrait être amélioré 5000 fois, avec un soupcon d'amour et d'argent. (Attention, je me parle pas d'abandonner le style lo-fi du jeu qui est surement une des raisons de son succes, mais juste de refaire ce qui a mal été pensé a la base, par faute de temps et de moyens.)

C'est presque irrespectueux pour les autres personnes qui vivent pour leur forme artistique avec tellement plus de passion.. mais bon en même temps, tant mieux pour lui.

Oublions le maintenant, et intéressons nous plus aux gens qui ont de l'ambition creative et du talent.


C'était d'autant plus frustrant quand on voyait que les moddeurs faisaient au final tout ce que la communauté réclamait 10 x plus vite.
Les PNJs et les pistons sont apparus plus d'un an avant l'intégration officielle.
Sans parler du mod aether qui offrait un vrai mode solo exceptionnel sans dénaturer le jeu original et à la place on se tape un truc complètement à chier et ininteressant comme si le nether ne suffisait pas.

Minecraft c'était sympa jusqu'à la 1.5 quand on avait MAJ sur MAJ après on a senti qu'il n'en avait plus rien à foutre de son projet.

D'ailleurs parlons en de ces MAJs (souvent inutiles) qui faisaient foirer tous les mods de la communauté systématiquement alors que tout le monde, et il le savait, utilisait MCPatcher pour avoir better grass etc... Même les devs étaient lassés de re-coder leur logs pour chaque MAJ alors que ces majs n'apportaient rien.

Minecraft a certainement été ma plus grosse surprise/baffe/bouffe temps de ces 10 dernières années mais c'est un beau gâchis, Notch a tué son projet et j'ai justement adoré Minecraft parce que je n'arrêtais pas de me dire "imagine dans 2 ans comment ça sera". Des mods tel que l'aether, j'imaginais la même chose en encore plus réuissi en release officiel, Notch n'a même pas proposé 20% d'un pauvre mod amateur réalisé par un type.

Donc fatalement je fais parti des mecs qui ne peuvent être que déçu par Notch.
fwouedd
 
En même temps, les seuls qui parlent de génie en parlant de Notch, ce sont ceux qui critiquent des gens mystiques qui consideraient Notch comme un génie (mais existent-ils vraiment?)et certainement quelques fanboys.

Vous devenez fous chers amis.

Minecraft, c'est juste un jeu sur lequel pas mal de gens s’éclatent et dont la plupart font des bites avec des cubes.
La majorité des joueurs doivent même pas savoir qui est Notch, et ils s'en branlent certainement.
wata_
 
et dans ~5 ans, après un ou deux autres bides (s'en est un Scrolls non ? il n'est pas resté longtemps en haut du tableau sur twitch, contrairement à Magic The Gathering), attention ca va vous surprendre à mort :
Minecraft 2

re-pluie de pognon sans se fouler, tranquille pour notch
en plus aucun besoin de talent créateur, les suggestions là depuis longtemps, suffit juste d'embaucher une poignée de codeurs et artistes chinois
fwouedd
 
- Il délaisse Minecraft pour monter sa boite et lancer deux scrolls et 0x10c, Notch déçoit et c'est un branleur.

- Il se concentre que sur Minecraft, il se foule pas et c'est un branleur.

Vous êtes durs :)

Sincèrement, faudrait vraiment que les dev cherchent à rester dans l'ombre. On a pas fini de voir des réactions à la Fish si le web continue à chercher des héros du jeu vidéo et à personnaliser les sociétés.
Genova
 
fwouedd a écrit :

Sincèrement, faudrait vraiment que les dev cherchent à rester dans l'ombre. On a pas fini de voir des réactions à la Fish si le web continue à chercher des héros du jeu vidéo et à personnaliser les sociétés.


Bah, tu sais le jeu vidéo devient aussi médiatique et "publique" que l'est le cinéma et la zic, les gens cherchent désormais a connaitre les personnes qui leur vends du rêve, ils veulent savoir qui fait quoi et attendent avec impatience la suite.

Pas étonnant d'avoir nos tarantino, cobain ou robert downey jr a nous.

Le propre du personnage publique c'est de susciter la passion.
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Tribune

Doc_Nimbus
(08h45) Doc_Nimbus Le seul vrai breton c'est Pascal brutal
MrPapillon
(07h55) MrPapillon ptitbgaz > Ce n'est pas un vrai breton s'il n'a pas un drapeau breton dans sa poche.
ptitbgaz
(00h38) ptitbgaz MrPapillon > (20h22) Pour info, Bolloré est aussi Breton (enfin origine très forte)
lundi 26 septembre 2016
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]